2730 pages sur les origines de l'islam

[iskender kebab]

Bonjour,
Je vous écris ce message pour vous signaler l’existence d'un nouveau site

www.islam-documents.org

Plus de 15 000 documents sur la naissance de l'islam. Dans un but de dévoilement, scientifique et critique, et parfois moqueur. Il s'agit de la plus grosse ressource documentaire sur le sujet , au contenu souvent inédit. Parce que le contenu déplaira à beaucoup, amusera et scandalisera les autres.


C'est une petite équipe d'universitaires qui s'en est chargé.
Une nouvelle version est enfin disponible , revue et augmentée. Elle compte 2730 pages mars 2008. Nous ferons une version encore améliorée tous les ans.

Allez voir.

[BlingBlingTheGod]

Bonjour cela à l'air d'être assez travaillé (je ne m'y suis pas encore réellement plongé)

Quel est le domaine universitaire de l'équipe qui a travaillé là-dessus ?

[iskender kebab]

histoire, histoire des religions, philologie. pas de théologie...

[iskender kebab]

pour se rendre compte, voici 8 courts extraits, comme il y en a des centaines, parmi les textes les plus incontestés de la Sunna, et que tous les “savants de l’islam” connaissent:
(Muslim, Sahih 1/200). (L’envoyé d’Allah a dit): J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent: point de dieu sinon Allah.
(Dawud , Hadith 19/2996).
Récit de Muhayyisa.
L’envoyé d'Allah a dit:
-Si vous remportez une victoire sur les Juifs , tuez-les.

(Muslim, Sahih 2/ 510)Abdullah ibn Omar a dit : 
- Je suis allé sur le toit de ma soeur Hafsa et j'ai vu le messager d'Allah faire ses besoins face à la Syrie, orienté de dos à la qibla.
(Bukhari, Sahih 54/464) 
Le prophète a dit : 
- J'ai regardé le paradis et j'ai trouvé que les pauvres gens formaient la majorité des habitants ; j'ai regardé en enfer et j'ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes.
Bukhari, Sahih 78/90, 2).
Jundab a dit: tandis que le prophète marchait, il heurta une pierre, tomba et son doigt s’étant mis à saigner, il dit:
’Tu n’es , ô mon doigt, qu’un doigt couvert d’un peu de sang!
Car tu n’as pas souffert dans la voie d’Allah’.
(Muslim , Sahih 37/ 6666).
L'apôtre d'Allah a dit :
Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un Juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer.
(Muslim , Sahih 42/ 7135) 
Le messager d'Allah a dit : 
- Un groupe des Banu Israël était perdu. Je ne sais pas ce qui leur est arrivé , mais je pense qu'ils se sont transformés en rats. 

(Bukhari, Sahih 62/132).
Aucun d'entre vous ne devra fouetter sa femme comme il fouette un esclave et ensuite avoir des rapports sexuels avec elle dans le reste de la journée
(Bukhari, Sahih 52/12)
Le prophète a dit:
-Le témoignage d’une femme n’est-il pas la moitié du témoignage d’un homme?
-Certes oui, répondirent-elles.
-Cela, reprit-il, tient à l’infériorité de leur intelligence.

[JO]

Un puits difficile à sonder jusqu'au fond, mais puissamment intéressant . Merci .

[bernard1933]

Un site qui semble fort intéressant , que je consulterai . Merci !
Il me paraît cependant incomplet . Exemple:

".
Aucun d'entre vous ne devra fouetter sa femme comme il fouette un esclave et ensuite avoir des rapports sexuels avec elle dans le reste de la journée "
Et quand c'est la femme qui fouette ?

[Invité]

eskender kebab!
alexandre Kebab! drôle de pseudo vachement crédible!

[Lila]

ah bon, parce que la crédibilité d'une personne est fonction de son nom ?

Dans ce cas, le mien (le vrai) me donne une grande valeur

[JO]

un pseudo est rarement crédible : il s'agirait d'un groupe d'universitaires mais c'est vrai qu'on ne peut vérifier . Il faudra voir si leur contenu est fiable ou non .

[iskender kebab]

il y a 3700 pages. je crois que des lecteurs de ce forum n'ont pas bien compris de quoi il s'agissait.
et un précision de vocabulaire: un site ne peut pas être universitaire; seuls ses auteurs le sont. le site peut tenter d'être scientifique, c'est-à-dire d'appliquer une méthode critique sur la documentation.
Je concluerais juste en disant que le personnage Grum devrait penser avant d'écrire les courants d'air qui lui passent par la tête.

quant au Pseudo Iskender Kebab, c'est un hommage à mon plat préféré quand je vis en Turquie: du pain grillé coupé surmonté de döner kebab accompagné de yaourt à l'ail. lourd, très difficile à digérer, tout comme le site.
et cela n'a aucun rapport avec Alexandre le Grand, vilain petit savant qui veut se la jouer érudit: c'est un cuisinier de Bursa qui a inventé la recette.
dans la partie V du site, tout sur Alexandre le Grand comme personnage coranique, par ailleurs. par railleur aussi.

[Invité]

iskender, c'est la version arabe d'Alexandre, je n'ai pas dit qu'il s'agissais d'Alexandre le grand!
et j'ai compris ce que c'était que kebab, il fut un temps où j'en mangeais beaucoup jusqu'à m'en être gavée!je ne sais pas si ça a le même goût que ceux fait en Turquie!
en tout cas ceux d'anatoli sont délicieux!

[iskender kebab]

pas de problème Loubnaen. tout le monde pense en Turquie que c'est Alexandre le Grand à l'origine de la recette; j'ai du me renseigner!
quant à l'autre, j'adore ce pseudo, et tant mieux s'il t'insupporte.
c'est 3700 pages.
moi, je les ai lues, puisque c'est moi qui les ai écrites! ah! ah( (exclamation sardonique)
un dossier, c'est un rassemblement de documents. si leur fiabilité et le contenu sont critiqués, cela devient un dossier critique.
et pour l'instant, n'importe quel universitaire dira ce que je dis, puisque ce sont mes collègues, de France ou d'ailleurs. que les textes soient "religieux" ou pas n'a aucune importance. Ils sont d'origine humaine et inscrits dans des contextes historiques, et donc susceptibles d'être critiqués. pour le christianisme, cela a été difficile, pour l'islam, cela le sera encore plus, mais c'est inévitable, et cela provoquera des chocs, qui commencent d'ailleurs à se faire sentir!
Grum, lis alors l'introduction générale du site pour comprendre; il n'est jamais inutile d'apprendre.

[Invité]

ton pseudo ne m'insupporte pas, je m'en fou complètement, je le trouve juste décalé par rapport à ce que tu proposes!

[iskender kebab]

loubnaen86, ce n'était pas contre toi; laissons tomber.

Grum: il y a du boulot....

[iskender kebab]

croyant de quoi?????? j'ai comme l'impression d'un vaste contresens... et de la part d'un Nietzschéen, la méthode qui consiste à faire de l'Histoire à coup de marteau devait plutôt être considérée avec satisfaction! et d'un athée, encore plus, quand les coups s'abattent sur une doctrine!
bref, au sujet de la critique, si dans le détail, il y a des critiques à faire sur la critique, il y a une adresse dans le site, pour faire des critiques, et comme nous faisons une nouvelle version pour septembre, nous acceptons les critiques qui ne peuvent ainsi qu'améliorer le contenu.

[iskender kebab]

pour dire, par un exemple, actuellement, un inconnu, ou mieux encore, une inconnue, lit le site depuis l'Arabie Saoudite, depuis 5 minutes. cette personne a donc sous les yeux de quoi se poser des questions. et ça c'est le bonheur. comme un orgasme. Nietzsche aurait aimé.

[JO]

on n'est pas obligé de lire tout d'une traite et dans l'ordre: c'est une banque de données . Je mets en "favoris" et je consulte si besoin .

[iskender kebab]

bon, alors pose des questions précises.
a la rigueur, utilise le courrier du site pour être plus serein.
nous nous retrouverons peut-être dans la notion de Gai savoir.
parce que, nom de dieu, non de dieu, ça fait bizarre de se faire traiter de croyant!

[Gepeto]

...nous nous retrouverons peut-être dans la notion de Gai savoir.

T'es sur ?
C'est quoi ? le Gai savoir ?

[JO]

Gepeto! tu vas passer pour inculte

[bernard1933]

C' est une documentation intéressante . J' ai agi comme JO .

[iskender kebab]

oui, il aurait adoré qu'on jouisse dessus. moi pas, c'est moi qui fais le ménage après...
le gai savoir, ou la science joyeuse, c'est le titre d'un livre, assez foutraque d'après de lointains souvenirs.

[Gepeto]

...le gai savoir, ou la science joyeuse, c'est le titre d'un livre, assez foutraque d'après de lointains souvenirs.

Ouf, je l'ai échappé belle. T'as raison JO
Si tous tes arguments sont de la même veine, il y a du souci à se faire...
Tu parle du Gai savoir, ou d'un roman de gare ?

[JO]

foutraque ! bigre

[Gepeto]

... Le Gai savoir est un recueil d'aphorismes, pas une notion absolument nietzschéenne.

De mieux en mieux