Les athées ont gagné

+23
Anthyme
Ladysan
Bulle
Tibouc
rêve ayez
petit chaperon rouge
troubaadour
meulan
Ling
Jipé
Syphax
Magnus
Universelle
corail bleu
Trouvère
bbes
orthon7
gaston21
_dede 95
_mister am
zizanie
Résistons
_Coeur de Loi
27 participants

Page 3 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par Ling Jeu 17 Jan 2013 - 20:10

zizanie a écrit:Louis Segond: "Je suis celui qui suis"
Olivétan: "l'Éternel"
TOB: "le SEIGNEUR"
WT: "Il fait devenir"

...etc ...

Pour n'en citer que quelques unes mais il y en a d'innombrables.


Mauvaise traduction sourire

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par Magnus Jeu 17 Jan 2013 - 20:12

Donne nous la bonne, alors. sourire

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 31957
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par Ling Jeu 17 Jan 2013 - 20:18

Je serai qui je serai.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par zizanie Jeu 17 Jan 2013 - 20:34

Stirica a écrit:Mauvaise traduction sourire
Je suis bien d'accord, c'est pourquoi j'ai parlé d’interprétations et non de traductions.
Ce tétragramme n'a été qu'interprété sans cesse.
Pourquoi?
Parce que "je serai qui je serai" est purement et simplement une boutade. Du genre, "tu veux connaître mon nom? Et bien tu peux toujours courir."
Autrement dit, Dieu se moque de Moïse ou plus exactement, c'est Moise qui répond à son peuple par cette boutade. Et tout le monde gobe à la lettre, le nom de Dieu.
Mais secret ne le répétez pas en vain!
Ah! Ils étaient déjà joueurs à l'époque. lol!
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par Magnus Jeu 17 Jan 2013 - 20:35

Stirica a écrit:Je serai qui je serai.
Au gré des fantaisies théologiques et autres de ceux qui fabriquent les religions. rire

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 31957
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par _dede 95 Jeu 17 Jan 2013 - 21:02

Oui en effet Magnus, d'autant plus que traduire en Français d'aujourd'hui des paroles soit disant prononcés à quelqu'un, dont on est pas sur de son existence, qui parlait une langue dont la grammaire n'était surement pas celle de ceux qui l'ont retranscrite plusieurs siècles plus tard!
Mais y a que la foi qui sauve! sourire
Je serai qui je serai est faux puisque c'est, comme chacun sait:
I will be who I will be lol!
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par rêve ayez Lun 21 Jan 2013 - 23:51

En france, la société dite laïc n'est-elle pas qu'une copie d' un modèle plus ancien, le religieux ?

rêve ayez
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 76
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée consciencieux
Humeur : sage
Date d'inscription : 15/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par troubaadour Lun 21 Jan 2013 - 23:57

Pourrais tu développer ?
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par rêve ayez Mar 22 Jan 2013 - 16:16

Le mariage, le baptême, la cellule parentale, la vie de couple sans parler des fêtes et jours fériés considérer du point de vue laïc ne sont-ils pas que de pâle copie de ce qui se faisait déjà avec la religion. Si les athées avait gagnés, je ne sentirais plus l'odeur de leurs théories fumeuses. Pour la grande part, les personnes sont encore imprégniées de l'essence du religieux. Je pense que le boulot de l'athées est de remanier tout cela à sa propre sauce, chose en cours, de mon avis, et donc encore à faire.

rêve ayez
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 76
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée consciencieux
Humeur : sage
Date d'inscription : 15/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par zizanie Mar 22 Jan 2013 - 16:29

La révolution française avait changé de calendrier pour supprimer l'aspect religieux de celui-ci, ça na pas duré.
La laïcité s'est appuyée sur un état de fait en 1905, l'état s'est séparé de l'église sur les cendres de la tradition. Je n'ai pas d'états d'âme sur tout cela mais je n'irai pas souffler sur les braises, le temps et le recul de l'ignorance se chargeront bien d'éteindre définitivement les passions.
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par petit chaperon rouge Mar 22 Jan 2013 - 16:42

Cela me rappelle un texte d'Élisée Reclus : "L’Anarchie et l’Église"

Ce que nous avons à craindre de l’Eglise ou des églises est clairement enseigné par l’histoire. A cet égard, toute méprise, toute confusion sont impossibles. Nous sommes haïs, exécrés, maudits : on nous voue non seulement aux supplices de l’enfer, - ce qui n’a pas de sens pour nous, - mais on nous signale à la vindicte des lois temporelles, à la vengeance spéciale des rois, des geôliers et des bourreaux, même à l’ingéniosité des tortureurs que la Sainte Inquisition, toujours vivante, entretient dans les cachots. Le langage officiel des papes, fulminé dans leurs bulles récentes, dirige expressément la campagne contre les " novateurs insensés et diaboliques, les orgueilleux disciples d’une science prétendue, les gens en délire qui vantent la liberté de conscience, les corrupteurs de toutes choses sacrées, les odieux corrupteurs de la jeunesse, les ouvriers de crime et d’iniquité " . Ces maudits, ces anathèmes, ce sont, en premier lieu, ceux qui se disent hommes de révolution, anarchistes ou libertaires.

C’est bien ! Il est juste, il est légitime que des gens se disant et se croyant même sacrés pour exercer la domination absolue sur le genre humain, s’imaginent qu’ils sont les possesseurs des clefs du ciel et de l’enfer, concentrent toute la force de leur haine contre les réprouvés qui contestent leurs droits au pouvoir et condamnent toutes les manifestations de ce pouvoir : " Exterminez ! Exterminez ! " telle est la devise de l’Eglise, comme aux temps de Saint Dominique et d’Innocent III.

A l’intransigeance catholique, nous opposons égale intransigeance,mais en hommes et en hommes nourris de la science contemporaine, non en thaumaturges et en bourreaux. Nous repoussons absolument la doctrine catholique, de même que celle de toutes les religions connexes, amies ou ennemies ; nous combattons leurs institutions et leurs oeuvres ; nous travaillons à détruire les effets de tous leurs actes. Mais cela sans haine de leurs personnes, car nous n’ignorons point que tous les hommes sont déterminés par le milieu dans lequel leurs mères les ont bercés et la société les a nourris ; nous savons qu’une autre éducation, des circonstances moins favorables auraient pu nous abêtir aussi, et ce que nous cherchons par dessus tout, c’est précisément de faire naître pour eux, - s’il en est encore temps - et pour toutes les générations à venir, des conditions nouvelles qui guériront enfin les hommes de la " folie de la croix " et autres hallucinations religieuses.
petit chaperon rouge
petit chaperon rouge
Affranchi des Paradoxes

Féminin Nombre de messages : 451
Localisation : Forêt
Identité métaphysique : a-solipsiste...
Humeur : c'est quoi ?
Date d'inscription : 16/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par zizanie Mar 22 Jan 2013 - 17:26

C'est tout à fait ça! bravo
Les gens d'église te répondraient:
Ne te fatigue pas, surtout reste ignorante de tout ça!
Qui mieux qu'eux, en effet, arguent de savoir raisonner sur des préceptes aberrants, couper les écrits en quatre tout en feignant ne pas voir les incohérences majeures de leur objet d'étude, leur grimoire sacré.

Petite, je me rappelle d'un vieux curé qui disait:
Surtout n'écoutez-pas les philosophes, ce sont des faux prophètes. vieux
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par petit chaperon rouge Mar 22 Jan 2013 - 17:48

Cela me rappelle un graphique sur la quantité de livres dans les bibliothèques à travers l'histoire de l'antiquité à nos jours.
Spoiler:
petit chaperon rouge
petit chaperon rouge
Affranchi des Paradoxes

Féminin Nombre de messages : 451
Localisation : Forêt
Identité métaphysique : a-solipsiste...
Humeur : c'est quoi ?
Date d'inscription : 16/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par Ling Mar 22 Jan 2013 - 17:51

C'est beau les clichés et les arguments "lol".

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par zizanie Mar 22 Jan 2013 - 17:57

Les athées ont gagné - Page 3 Bibsta4
Graphique des contenus de bibliothèques depuis l'Antiquité (coordonnées semi-logarithmiques)
Les courbes statistiques portées sur la figure témoignent de la fracture notable dans l'histoire de la transmission des textes, connue ou estimée, entre l’Antiquité et les temps modernes. Selon la figure, les bibliothèques européennes ne sont devenues comparables en volume à celles de l’Antiquité qu'au XIXe siècle. Source wiki


Je dirais plutôt que c'est un très beau cliché bien argumenté. bravo
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par Ling Mar 22 Jan 2013 - 18:02

Si vous vous replaciez dans le contexte historique, vous trouveriez sans doute une explication. Mais vous préférez mettre cela au crédit de votre idéologie.
Apprenez l'objectivité Zizanie. Vous y gagnerez beaucoup.
Bonne soirée.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par zizanie Mar 22 Jan 2013 - 18:06

Stirica a écrit:Si vous vous replaciez dans le contexte historique, vous trouveriez sans doute une explication. Mais vous préférez mettre cela au crédit de votre idéologie.
Apprenez l'objectivité Zizanie. Vous y gagnerez beaucoup.
Bonne soirée.
Stirica, ce graphe n'est donc pas objectif?
Où vois-tu une idéologie sous-jacente à présenter de telles données factuelles.
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par Ling Mar 22 Jan 2013 - 18:44

zizanie a écrit:
Stirica a écrit:Si vous vous replaciez dans le contexte historique, vous trouveriez sans doute une explication. Mais vous préférez mettre cela au crédit de votre idéologie.
Apprenez l'objectivité Zizanie. Vous y gagnerez beaucoup.
Bonne soirée.
Stirica, ce graphe n'est donc pas objectif?
Où vois-tu une idéologie sous-jacente à présenter de telles données factuelles.

Dans l'interprétation qui en est faite simplement.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par zizanie Mar 22 Jan 2013 - 19:54

Stirica a écrit:Dans l'interprétation qui en est faite simplement.
On interprète toutes et tous, c'est humain, seuls les robots n'interprètent pas les faits. Cela dit, il n'y a aucun inconvénient à ce que tu nous donnes ta propre interprétation, aussi objective que tu puisses la juger. C'est la pluralité et la confrontation des différentes interprétations qui permet d'objectiver.
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par rêve ayez Mar 22 Jan 2013 - 22:37

Stirica a écrit:Si vous vous replaciez dans le contexte historique, vous trouveriez sans doute une explication. Mais vous préférez mettre cela au crédit de votre idéologie.
Apprenez l'objectivité Zizanie. Vous y gagnerez beaucoup.
Bonne soirée.
C'est bien l'empereur Constantin qui s'est convertit au christianisme ! Mais je ne suis pas historien. ref

rêve ayez
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 76
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée consciencieux
Humeur : sage
Date d'inscription : 15/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par troubaadour Mer 23 Jan 2013 - 10:55

Stirica a écrit:Si vous vous replaciez dans le contexte historique, vous trouveriez sans doute une explication. Mais vous préférez mettre cela au crédit de votre idéologie.
Apprenez l'objectivité Zizanie. Vous y gagnerez beaucoup.
Bonne soirée.

Oui le contexte historique nous apprend que durant le "Dark age" on a préféré construire des églises plutôt que des écoles ou des bibliothèques.

La renaissance porte une fois de plus bien son terme....
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par Ling Mer 23 Jan 2013 - 11:04

Alors vous mettez en rapport le taux d'illettrisme dans toutes les couches de la société, les guerres incessantes,etc...
Je me bornerai à vous rappeler que la grande majorité des auteurs antiques nous est connue par les copistes.
Mais il est vrai que lorsqu'on est dans la propagande, on économise ce genre de données...

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par troubaadour Mer 23 Jan 2013 - 11:18

mais cela n'a pas empêcher de construire des églises plutôt que des écoles.
Et quel coût toutes ces constructions ? Quel énergie dépensée à les édifier ? pour quel résultat ?
Et pourquoi ne pourrait-on pas dénoncer cette période ?
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par Ling Mer 23 Jan 2013 - 11:24

troubaadour a écrit:mais cela n'a pas empêcher de construire des églises plutôt que des écoles.
Et quel coût toutes ces constructions ? Quel énergie dépensé à les édifier ? pour quel résultat ?
Et pourquoi ne pourrait-on pas dénoncer cette période ?

Mais dénoncer ce que voulez, seulement ne faites pas dire au fait ce qu'ils ne disent, approfondissez votre connaissance de l'Histoire de cette période...
Vous me faites très exactement penser aux "prédicateurs évangélistes" que j'ai croisés en Asie Centrale. Même discours: Hors ce que je dis pas de vérité.
Inutile de poursuivre...

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les athées ont gagné - Page 3 Empty Re: Les athées ont gagné

Message par zizanie Mer 23 Jan 2013 - 11:34

Stirica a écrit:
... seulement ne faites pas dire au fait ce qu'ils ne disent, approfondissez votre connaissance de l'Histoire de cette période....
Mais nous te sommes tout ouïe Stirica, tu es historienne spécialiste du moyen-âge me semble-t-il, alors apporte-nous des éléments, nous ne sommes pas aussi obtus que tu sembles le dire. sourire
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum