Y a t-il un fanatisme athée?

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Message par Résistons le Ven 17 Aoû 2012 - 10:28

Peut-on affirmer comme on peut le lire par-ci par-là, qu'il existe un fanatisme athée?

On entend parler parfois d'un prosélytisme athée! Ceci paraît à première vue n'être qu'une oxymore, mais vous qu'en pensez-vous?
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Message par _Coeur de Loi le Ven 17 Aoû 2012 - 10:56

En tout cas, cela a existé officiellement durant le Stalinisme et longtemps après.

https://www.forum-metaphysique.com/t6945-la-religion-sous-staline
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Message par JO le Ven 17 Aoû 2012 - 11:14

toute conviction ideologique peut devenir fanatique , et donc, le devient , chez une frange de la société .
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Message par Résistons le Ven 17 Aoû 2012 - 12:39

JO a écrit:toute conviction ideologique peut devenir fanatique , et donc, le devient , chez une frange de la société .

Mais peut-on considérer l'athéisme comme une conviction idéologique?
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Message par _Coeur de Loi le Ven 17 Aoû 2012 - 12:45

Mais c'est objectivement le cas, c'est une croyance naturelle.

Ils croient que Dieu ou des divinités n'existent pas.
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Message par Résistons le Ven 17 Aoû 2012 - 12:47

Coeur de Loi a écrit:Mais c'est objectivement le cas, c'est une croyance naturelle.

Ils croient que Dieu ou des divinités n'existent pas.

et donc tu deviens un non-croyant...

Tu ne crois pas que dieu n'existe pas..

Et c'est toi qui te plaignais que l'on pouvait dire tout et n'importe quoi avec de la rhétorique? Tu n'as pas tort sur ce point!
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Message par _Coeur de Loi le Ven 17 Aoû 2012 - 12:54

Et les agnostiques ?

Ce sont eux qui n'ont pas de croyance, réfléchit, c'est simple. Ils n'ont pas d'opinion, d'avis tranché, de parti pris sur la question.
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Message par Ling le Ven 17 Aoû 2012 - 12:59

C'est une position philosophique. Comme toute position philosophique, lorsqu'elle s'organise, elle tend à faire de la propagande et à faire preuve d'une forme de fanatisme. C'est inhérent à la nature des organisations humaines.
Ensuite: individuellement, certains athées tellement sûrs de détenir la vérité des vérités (il y en a quelques uns ici) pensent qu'il faut imposer leur vérité et refusent toute forme de critique de l'athéisme. Et là encore, cela n'a pas à voir avec l'athéisme en tant que tel mais avec la psychologie de chacun.
La réponse est oui, il existe une forme de fanatisme athée.

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Message par cana le Ven 17 Aoû 2012 - 14:58

Résistons a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Mais c'est objectivement le cas, c'est une croyance naturelle.

Ils croient que Dieu ou des divinités n'existent pas.

et donc tu deviens un non-croyant...

Tu ne crois pas que dieu n'existe pas..

Non tu crois (toujours) ... que rien n'existe non ?
Rien n'est prouvé scientifiquement à ce que je saches si ? (peut être me trompes je?)
Donc tous les "certains de" sont en quelque sorte des fanatiques ? (qui ne changent jamais d'avis, qu'ils soient athée, religieux ou même scientifiquie)

Résistons a écrit:
Et c'est toi qui te plaignais que l'on pouvait dire tout et n'importe quoi avec de la rhétorique? Tu n'as pas tort sur ce point!
Je confirme


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Message par JO le Ven 17 Aoû 2012 - 15:03

Quand il devient un mouvement a-religieux contraignant et actif, l'athéisme devient un fanatisme ideologique
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Message par Tibouc le Ven 17 Aoû 2012 - 15:08

Oui ça existe.
Il y a le "mouvement antithéiste et libertin" (dont la porte-parole Céline Bara s'est présenté aux législatives) qui prône une véritable haine des religions et de toute croyance en un Dieu, entre autres délires comme la stérilisation des handicapés ! affraid
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Message par Rio sur Seine le Ven 17 Aoû 2012 - 15:37

Tibouc a écrit:Oui ça existe.
Il y a le "mouvement antithéiste et libertin" (dont la porte-parole Céline Bara s'est présenté aux législatives) qui prône une véritable haine des religions et de toute croyance en un Dieu, entre autres délires comme la stérilisation des handicapés ! affraid


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Message par Résistons le Ven 17 Aoû 2012 - 16:18

Stirica a écrit:
C'est une position philosophique. Comme toute position philosophique, lorsqu'elle s'organise, elle tend à faire de la propagande et à faire preuve d'une forme de fanatisme. C'est inhérent à la nature des organisations humaines.
Ensuite: individuellement, certains athées tellement sûrs de détenir la vérité des vérités (il y en a quelques uns ici) pensent qu'il faut imposer leur vérité et refusent toute forme de critique de l'athéisme. Et là encore, cela n'a pas à voir avec l'athéisme en tant que tel mais avec la psychologie de chacun.
La réponse est oui, il existe une forme de fanatisme athée.

Peut-on dire, tu penses, suite à ton intervention, qu'il n'y a pas vraiment de fanatisme athée, mais qu'il y a indéniablement des athées fanatiques?
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Message par Résistons le Ven 17 Aoû 2012 - 16:28

cana a écrit:

Non tu crois (toujours) ... que rien n'existe non ?
Rien n'est prouvé scientifiquement à ce que je saches si ? (peut être me trompes je?)
Donc tous les "certains de" sont en quelque sorte des fanatiques ? (qui ne changent jamais d'avis, qu'ils soient athée, religieux ou même scientifiquie)


Mais peut-on vraiment affirmer que ne pas croire que Dieu existe signifie forcément croire que Dieu n'existe pas?
En mathématiques, on ecrirait : f(-x) <=> -f(x) ?

ne pas penser que je dois boire de l'eau est-ce penser que je ne dois pas boire de l'eau?
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Message par troubaadour le Ven 17 Aoû 2012 - 16:32

Alors que l'on sort tout juste de 2000 ans d'oppression religieuse et que la pensée athée commence à peine à émerger et se répandre ce procès en fanatisme est pour le moins étrange.

L'athée ne cherche pas à imposer sa vérité mais à ce qu'on ne lui impose pas la vérité religieuse. Cette pratique religieuse est tellement bien ancrée dans les us et coutumes que la combattre passe pour de l'intégrisme. Par exemple si je me plains des calvaires religieux je vais passer pour un fanatique athée alors qu'en fait je n'impose en rien mon athéisme et demande simplement à ce que ma conviction soit respectée et que la vision d'une religion ne me soit pas imposée.

Le chemin va être long avant que l'athée soit respecté..
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Message par Résistons le Ven 17 Aoû 2012 - 16:36

troubaadour a écrit:Alors que l'on sort tout juste de 2000 ans d'oppression religieuse et que la pensée athée commence à peine à émerger et se répandre ce procès en fanatisme est pour le moins étrange.

Le même sentiment m'a parcouru l’échine quand j'ai vu, dans de nombreux endroits sur le net et ailleurs de tels procès!

D'ou cette question! :)
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Message par Tibouc le Ven 17 Aoû 2012 - 16:44

Aucun procès en ce qui me concerne, j'ai juste donné l'exemple d'un mouvement, non-seulement athée mais "antithéiste", et qui donc cherche à imposer sa conviction (ou sa non-conviction comme vous voulez) religieuse.
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Message par Ling le Ven 17 Aoû 2012 - 16:47

Résistons a écrit:Peut-on dire, tu penses, suite à ton intervention, qu'il n'y a pas vraiment de fanatisme athée, mais qu'il y a indéniablement des athées fanatiques?

Non, on ne peut le dire. Il y a un fanatisme athée que cela plaise ou non.

troubaadour a écrit:Alors que l'on sort tout juste de 2000 ans d'oppression religieuse et que la pensée athée commence à peine à émerger et se répandre ce procès en fanatisme est pour le moins étrange.

L'athéisme serait donc incriticable? Vous me faites rire, merci j'en avais grand besoin. sourire Je ne me répands pas en procès pour fanatisme. Lisez-moi correctement.


Dernière édition par Stirica le Ven 17 Aoû 2012 - 17:00, édité 1 fois

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Message par Ling le Ven 17 Aoû 2012 - 16:50

Mais peut-on vraiment affirmer que ne pas croire que Dieu existe signifie forcément croire que Dieu n'existe pas?

Il y a plusieurs athéismes. Certains athées sont dans la première proposition , d'autre dans la seconde.

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Message par Résistons le Ven 17 Aoû 2012 - 16:55

Stirica a écrit:

Il y a un fanatisme athée que cela plaise ou non.


Soit! Admettons cette affirmation gratuite et non démontrée...

Quelle est la caractérisation de ce fanatisme athée? Comment reconnaître un athée d'un courant prônant le fanatisme? Quelle organisation prône ce fanatisme?
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Message par Résistons le Ven 17 Aoû 2012 - 16:58

Stirica a écrit:

Alors que l'on sort tout juste de 2000 ans d'oppression religieuse et que la pensée athée commence à peine à émerger et se répandre ce procès en fanatisme est pour le moins étrange.

L'athéisme serait donc incriticable? Vous me faites rire, merci j'en avais grand besoin. sourire Je ne me répands pas en procès pour fanatisme. Lisez-moi correctement.

L'honnêteté intellectuelle aurait dû te conduire à bien séparer les quotes... ou alors à préciser que ce sont bien deux interlocuteurs différents qui sont intervenus. Ton quote laisse à penser que c'est moi l'auteur de cette phrase, ce qui n'est pas le cas!
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Message par Ling le Ven 17 Aoû 2012 - 16:59

Vous faîtes un recherche avec vos petites mains et vos petits neurones. Vous faites le tour des sites athées et vous aurez votre réponse. Vous lisez quelqu'uns ici et vous aurez encore votre réponse. croule de rire
Vous pouvez vous reporter à l'exemple ci-dessus.

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Message par Ling le Ven 17 Aoû 2012 - 17:02

Résistons a écrit:
Stirica a écrit:

Alors que l'on sort tout juste de 2000 ans d'oppression religieuse et que la pensée athée commence à peine à émerger et se répandre ce procès en fanatisme est pour le moins étrange.

L'athéisme serait donc incriticable? Vous me faites rire, merci j'en avais grand besoin. sourire Je ne me répands pas en procès pour fanatisme. Lisez-moi correctement.

L'honnêteté intellectuelle aurait dû te conduire à bien séparer les quotes... ou alors à préciser que ce sont bien deux interlocuteurs différents qui sont intervenus. Ton quote laisse à penser que c'est moi l'auteur de cette phrase, ce qui n'est pas le cas!

Erreur de quote...parlant d'honnêteté intellectuelle puisque vous mettez la mienne en doute....je mets la votre en doute...Mais que ne ferait on pas pour quelques messages de plus. Google n'indexe que modérément les liens dans les profils ou dans les signatures. mdr

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Message par cana le Ven 17 Aoû 2012 - 17:05

Résistons a écrit:
cana a écrit:
Non tu crois (toujours) ... que rien n'existe non ?
Rien n'est prouvé scientifiquement à ce que je saches si ? (peut être me trompes je?)
Donc tous les "certains de" sont en quelque sorte des fanatiques ? (qui ne changent jamais d'avis, qu'ils soient athée, religieux ou même scientifique)
Mais peut-on vraiment affirmer que ne pas croire que Dieu existe signifie forcément croire que Dieu n'existe pas?
En mathématiques, on ecrirait : f(-x) <=> -f(x) ?
Sincérement je vois pas la différence ? je suis nul en math rire
Peut être parle tu des Agnostiques (qui ont malgré tout un doute et c'est trés bien) mais mes propos "ciblaient" (si je puis dire^^) les athées "certain de ... "
Et de mon pdv les "certains de" toutes doctrines confondues sont des clowns.

Je dit qu'on est tous croyant parce qu'aucune vérité n'est évidente !
On peut tourner ça dans tous les sens, le signifiant reste le même.
Personne ne sait de quoi il en retourne, donc tout le monde croit.
Et c'est pas parce qu'on arrive à déchiffrer quelques "bouts" ci et là.. C'est pas demain la veille qu'on aura la vision du TOUT (peut être jamais)

Aussi faut arrêter avec les délires de persécution des athées...pff les buchers ca fait un bout de temps qu'on en a pas allumés... Ah les paranos fluute

"Définir ce qu'on ne sait pas, c'est une ignorance présomptueuse
affirmer positivement ce qu'on ignore, c'est mentir"
E.Levi


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Message par Résistons le Ven 17 Aoû 2012 - 17:06

Stirica a écrit:Vous faîtes un recherche avec vos petites mains et vos petits neurones. Vous faites le tour des sites athées et vous aurez votre réponse. Vous lisez quelqu'uns ici et vous aurez encore votre réponse. croule de rire
Vous pouvez vous reporter à l'exemple ci-dessus.

Je constate donc avec stupéfaction, que les reproches de défaut au niveau argumentation que vous me faisiez deux jours plus tôt, n'étaient pas dû, comme je le pensais naïvement, à une rigueur intellectuelle de votre part, mais que c'était une simple manifestation supplémentaire de l'adage "l'hopital qui se fout de la charité". J'ai compris maintenant...
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