Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par JPG le Mar 21 Aoû 2012 - 16:59

Constat d'une intervention peu recherchée, j'ai grande raison d'être humble, n'est-ce pas?

Dans la traduction de Jean, chapitre 1, JN Darby a écrit:46 Philippe trouve Nathanaël et lui dit : Nous avons trouvé celui duquel Moïse a écrit dans la loi et duquel les prophètes ont écrit, Jésus, le fils de Joseph, qui est de Nazareth.
47 Et Nathanaël lui dit : Peut-il venir quelque chose de bon de Nazareth ? Philippe lui dit : Viens et vois.
48 Jésus vit Nathanaël venir vers lui, et il dit de lui : Voici un vrai Israélite, en qui il n'y a pas de fraude.
49 Nathanaël lui dit : D'où me connais-tu ? Jésus répondit et lui dit : Avant que Philippe t'eût appelé, quand tu étais sous le figuier, je te voyais.
50 Nathanaël répondit et lui dit : Rabbi, tu es le Fils de Dieu; tu es le roi d'Israël.
51 Jésus répondit et lui dit : Parce que je t'ai dit que je te voyais sous le figuier, tu crois ? tu verras de plus grandes choses que celles-ci.


Cela est beaucoup plus éloquent et ne demande pas beaucoup d'explication. Je crois que St-Chrysostome a peut-être un peu romancé. Pas du tout ce que je voulais dire.

Je voulais plutôt protester à cdl qu'essayé de nous faire croire qu'il y a des religions ou une religion chez les juifs, c'est du grand n'importe quoi. Relevant que Jésus prenant Nathanaêl en exemple, défini ce qu'est un israëlite en Dieu. Un être en qui il n'y a pas de fraude, qui est droit et juste. Pas sous l'emprise de religion, comme croyant tous ce qui leur est raconté sans questionné.

À ce que je sache, les juifs ne croient pas une religion, ils croient L'Éternel Dieu qui a parlé à Moïse. Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Vouloir faire croire à une religion du judaisme, c'est absurde.

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Tenzin Dorje le Mar 21 Aoû 2012 - 19:31

Juif = de confession juive. (perspective religieuse)
Sémite = déscendant du peuple de Sem (perspective généalogique). C'est aussi dans ce cadre qu'on parle de langues sémitiques.
Israélite = désendant du peuple de Jacob-Israël (perspective généalogique).
Israélien = citoyen de l'État d'Israël (perspective civique).
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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Magnus le Mar 21 Aoû 2012 - 19:38

Tenzin Dorje a écrit:Juif = de confession juive. (perspective religieuse)
Sémite = déscendant du peuple de Sem (perspective généalogique). C'est aussi dans ce cadre qu'on parle de langues sémitiques.
Israélite = désendant du peuple de Jacob-Israël (perspective généalogique).
Israélien = citoyen de l'État d'Israël (perspective civique).
Merci Tenzin.
Bon, alors, le titre, du coup, il signifie quoi, CdL ?

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Ling le Mar 21 Aoû 2012 - 19:42

Tenzin Dorje a écrit:Juif = de confession juive. (perspective religieuse)
Sémite = déscendant du peuple de Sem (perspective généalogique). C'est aussi dans ce cadre qu'on parle de langues sémitiques.
Israélite = désendant du peuple de Jacob-Israël (perspective généalogique).
Israélien = citoyen de l'État d'Israël (perspective civique).

Il manque un élément important:

Juif = appartenant au peuple juif.

Merci de ne pas l'oublier.

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Magnus le Mar 21 Aoû 2012 - 19:45

Stirica a écrit:Il manque un élément important:
Juif = appartenant au peuple juif.
Perspective ?
Judahiste ou Judaïste de leur côté introuvables.

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Tenzin Dorje le Mar 21 Aoû 2012 - 19:46

Stirica a écrit:Il manque un élément important:

Juif = appartenant au peuple juif.

Merci de ne pas l'oublier.
Je crois que c'est davantage une connotation qu'une dénotation.
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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Ling le Mar 21 Aoû 2012 - 19:47

Mais bien sûr! Un de plus sur ma liste... diable au fouet


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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Magnus le Mar 21 Aoû 2012 - 19:48

Magnus, en aparté :
Pourquoi elle se fâche ?

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Ling le Mar 21 Aoû 2012 - 19:50

Parce qu'il exite un peuple juif.

Je crois que c'est davantage une connotation qu'une dénotation

Et que ce genre de... me met hors de moi.

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Magnus le Mar 21 Aoû 2012 - 19:53

Oui mais avouez que les belges sont plus simples que vous : il n'existe que trois sortes de belges : les wallons, les flamands et les germanophones. sourire

Et un judahiste, c'est quoi, au juste ?

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Ling le Mar 21 Aoû 2012 - 19:54

Cela n'existe pas!

(N'auriez-vous pas oublié une petite minorité luxembourgeoise? rire )

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Magnus le Mar 21 Aoû 2012 - 19:56

Stirica a écrit:Cela n'existe pas!
Donc, je redemande à CDL ce que signifie ce titre.

(N'auriez-vous pas oublié une petite minorité luxembourgeoise? rire )
Pas du tout, très chère, ils font partie des wallons.

Edit : Ce sont les habitant du Grand-Duché de Luxembourg qui sont des luxembourgeois.

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 21 Aoû 2012 - 19:59

C'est moi qui ait inventé ce terme qui manquait au vocabulaire afin d'éviter la confusion.

Judaïstes : Croyant dans la religion du Judaïsme.

Comme ça je suis sûr de ne pas passer pour un antisémite en critiquant cette religion.
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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Magnus le Mar 21 Aoû 2012 - 20:01

Un néologisme.
Pourquoi pas, après tout.

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Ling le Mar 21 Aoû 2012 - 20:06

Coeur de Loi a écrit:C'est moi qui ait inventé ce terme qui manquait au vocabulaire afin d'éviter la confusion.

Judaïstes : Croyant dans la religion du Judaïsme.

Comme ça je suis sûr de ne pas passer pour un antisémite en critiquant cette religion.

Mais CdL, cessez donc l'hypocrisie. Vous ne critiquez jamais le judaisme, vous vous contentez de faire de la propagande pour les négationnistes, de critiquer les lois mémorielles (essentiellement concernant la Shoah). Trouvez-moi un message où vous avez critiqué le judaisme en tant que religion.

Arrêtez l'hypocrisie, svp. Vos religions l'interdisent. croule de rire

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Ling le Mar 21 Aoû 2012 - 20:10

Magnus a écrit:Un néologisme.
Pourquoi pas, après tout.

Néologisme nullement inventé par CdL... faites vos recherches, vous constaterez que le terme est très connoté...




Dernière édition par Stirica le Mar 21 Aoû 2012 - 20:18, édité 1 fois

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 21 Aoû 2012 - 20:17

Je ne te parle plus, tu as dépassé la ligne rouge.
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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Jipé le Mar 21 Aoû 2012 - 20:40

Coeur de Loi a écrit:Je ne te parle plus, tu as dépassé la ligne rouge.
toi ça fait un sacré moment que tu l'as dépassé la ligne rouge, et si tout le monde a été très patient avec toi, dis-toi bien que ça ne pourra pas durer éternellement...

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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 21 Aoû 2012 - 20:48

Si j'avais dépassé la ligne rouge, je serais tombé sous le coup de la loi.

Donc tu penses bien que je sais ce que je dis, par contre si j'allais dans le sens de la pensé unique je pourrais calomnier mes contestataires et passer pour le gentil, sans prendre de risque.
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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Tenzin Dorje le Mer 22 Aoû 2012 - 4:33

Stirica a écrit:Parce qu'il exite un peuple juif.
Je crois que c'est davantage une connotation qu'une dénotation
Et que ce genre de... me met hors de moi.
Je ne vois pas ce qu'il te met hors de toi.

Il n'y a pas plus de peuple juif que de peuple chrétien, musulman, bouddhiste, etc. Il y a des peuples composés d'une majorité d'individus de confession juive, chrétienne, musulmane, bouddhiste, etc.

Sous le 3ème Reich, on tuait les israélites, pas seulement les juifs. Pour preuve, il suffisait aux individus de s'appeler Levy, Bloch, Spielberg, Goldstein, Goldberg, etc. pour y passer, et ceci sans qu'ils ne soient nécessairement de confession juive. Le patronyme "Levy" par exemple dis tout de l'ascendant (généalogique, et du grand ancêtre Jacob-Israël) et c'était suffisant. Ce n'était pas une question religieuse, ce n'était pas une question de confession juive, de judaïsme, mais de sang, d'ancêtres, de patronyme.
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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Ling le Mer 22 Aoû 2012 - 7:25

Ce n'était pas une question religieuse, ce n'était pas une question de confession juive, de judaïsme, mais de sang, d'ancêtres, de patronyme.

Donc un notion de peuple qui se nomme peuple juif que cela vous plaise ou non.

Pour mémoire:
Le terme « israélite » est souvent utilisé comme synonyme de « juif ».

Et

Utiliser aujourd'hui le mot "israélite" comme synonyme du mot "juif" provoque toujours des déplacements de sens. En France cette fonction d'"euphémisation" est souvent à l'œuvre dans la rhétorique des discours de l'extrême droite. Sinon les historiens l'utilisent en faisant référence à cette situation française.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Israélite

L'emploi d'un terme pour un autre est non neutre, Tenzin Dorje.





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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par JO le Mer 22 Aoû 2012 - 9:50

moi j'aime bien le terme "israelite" , en ce qu'il évoque la lutte de Jacob avec l'ange et l'origine biblique du peuple d'Israel .
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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par zizanie le Mer 22 Aoû 2012 - 10:09

Pour le peuple juif, on parle de diaspora juive pour en signifier la dispersion à travers le monde de ce peuple devenu migrant par nécessité.

Ce terme de diaspora est général pour tous les peuples dispersés à travers le monde. Mais l'importance en nombre de la diaspora juive lui donne un sens spécifique.

Sur 14 millions de juifs dans le monde, il y en a 5,7 millions en Israël et 8,3 millions hors d'Israël, dont 5,3 millions aux US.

La diaspora juive forme donc à près de 60% la grande majorité du peuple juif.
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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par _Coeur de Loi le Mer 22 Aoû 2012 - 10:19

Ça ne regarde qu'eux et leur supposée origine antique. Où sont les gaulois, et les romains de nos jours ?

---

La seule chose objective c'est la nationalité et la religion. C'est à dire qui est de quel pays, qui croit à quelle religion.
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Re: Pourquoi si peu de judahistes dans les forums ?

Message par Ling le Mer 22 Aoû 2012 - 10:24

Les tziganes n'existent-ils pas? Les pygmées? Les bantous? les réalités ethniques ne peuvent être niées et ne se réduisent pas à la nationalité et à la religion.

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