Le soutra du lotus 2
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Re: Le soutra du lotus 2
- HS:
Pense ce que tu veux, je n’en ai rien à cirer...Spin a écrit:
S'acharner sur une histoire un peu bizarre mais qui peut s'expliquer de bien d'autres façons que la mauvaise foi, alors que c'est complètement hors sujet ici, pas très joli...Jipé a écrit:N'importe quelle personne qui boira de l'alcool toute une journée aura une alcoolémie positive après prise de sang...
Tu peux dire ce que tu veux, inventer ce que tu veux, le résultat sera positif, point/barre !
La mythomanie existe aussi malheureusement...
à+
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Cervantes
Re: Le soutra du lotus 2
et le sutra du lotus?
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le soutra du lotus 2
C'est en effet le sujet, et d'ailleurs plus intéressant.JO a écrit:et le sutra du lotus?
Autant que je sache, il est surtout prôné chez Tendaï (Tien Taï) et Nichiren. Y en a-t-il d'autres ? Quel usage en font-ils éventuellement ?
Parce que ce sutra est fantasmagorique si on le lit au premier degré, mais si on veut bien voir le symbolisme, et cetera, c'est tout autre chose !
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le soutra du lotus 2
comme la Bible et le Coran ...ou l'épopée de Gilgamesh
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le soutra du lotus 2
Je préfère Gilgamesh, alors (voir blog ci-dessous quelque part). Cela dit, je n'ai rien vu dans le Sutra du Lotus qui puisse ressembler même de très loin à une incitation à la violence.JO a écrit:comme la Bible et le Coran ...ou l'épopée de Gilgamesh
Ce que j'y trouve, et que je peux aussi discerner dans la Bible ou le Coran, c'est une invitation à le dépasser lui-même, à travers ses paraboles. A chaque fois un homme supposé suprêmement sage suscite une illusion pour amener au bon chemin ou au salut les personnes sous sa direction. Mais j'ai déjà dû mentionner ça sur ce fil.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le soutra du lotus 2
- HS:
- salut:Ben dis donc c'est:
"Règlement de compte à 0K Coral" ici !!
C'est plus le Sutrâ du Lotus , mais le Sutra du
conflictus
Bien sur ici avec des gens froids et stupides on ne peut s'attendre à mieu!!!!
C'est ma parole contre la votre mais comme le dit Spin cela est hors sujet ici!
Mais comme on a affaire à des faibles qui vont faire tous les sujets du forum pour trouver un point sur lequels ils vont pouvoir vomir leur mechanceté ont aura du mal à rester sur le sutra du Lotus!! d'ailleurs avec leur coeur de pierre j'ai du mal à comprendre comment ils arrivent à émettre des opignons sur ce qu'ils sont incapables de comprendre!!!!
Science sans conscience n'est que perte de l'homme!!! voila qui vous defini tres bien!!!!
Mieu vaut parler à LCD qui malgré son fanatisme débordant fait preuve d'un coeur tres grand!!!
Ce qui est dommage avec ces gens trop instruit de conneries c'est qu'en réalité ils nous ennuient!!
Ils n'ont pas vécu mais ont le trou du cul enduit de leurs idées préconçues!!! Kali se ferait un plaisir de couper ces tetes trops pleines. Du reigne Humain ils n'en ont rien, meme l'animal fait preuve de plus d'intelligence que toutes ces choses qui se prétendent savoir et etre l'élites de l'humanité. Ho pauvre Terre regarde ce qu'est devenu ta progéniture!!! Toi qui les a nourri aujourd'hui ils t'ont banni, ton coeur est tres grand ma Mère mais crois tu que cela sont encore necessaire sur ta terre???!!!!!
Excusez moi, c'est vrai encore une fois vous ne pouvez comprendre mes paroles!!!
Pour ceux qui ont pris un engagement sur le chemin de la libération et qui savent qu'il est nul besoin de savoirs inutiles, ceux là en leur coeur je suis uni{e}.
"OM harmadesh ishveri Namaha"!!!
chevalom- Affranchi des Paradoxes
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Re: Le soutra du lotus 2
- HS:
- Bah quand on balance des choses sans apporter des preuves et en plus, ces fait ne sont pas très communs, il faut pas s'étonner qu'on fasse des sceptiques et qu'on soit tourné en dérision. C'est pas en les insultant son auditoire qu'on va réussir a les toucher ou "être mieux qu'eux", l'insulte dans un débat est un synonyme de défaite. Je trouve votre attitude pitoyable et pas digne de respect.
Sankai- Affranchi des Paradoxes
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Re: Le soutra du lotus 2
Spin a écrit:
Parce que ce sutra est fantasmagorique si on le lit au premier degré, mais si on veut bien voir le symbolisme, et cetera, c'est tout autre chose !
Ça a déjà été synthétisé par le Tien t'ai et j'en ai largement fait l'exposé dans les pages antérieures, mais j'ai pas envie de faire des doublons à l'infini pour répondre aux mêmes question.
Lorsque je dis synthétiser, ça veut dire exposer de façon claire le Dharma que le SL renferme à usage concret.
Grosso modo c'est la théorie du Tien t'ai des "3000 mondes (conditions de vie) en un instant de vie", à partir d'une base selon la classification de Zhiyi qui détermine dix états de vie dominants, de l'état d'enfer (souffrance) à l'état de Bouddha, et la notion que ces états ne sont en rien séparés les uns des autres, ainsi la boddhéité est contenue intrinsèquement dans chacun d'eux.
Auparavant les état de vie étaient séparés les uns des autres, ce qui signifiait que certaines personnes dont les femmes ne pouvait pas atteindre la boddhéité sans changer d'apparence, or le scoop avec le Sutra du Lotus c'est qu'étant donné que chaque condition de vie contient la boddhéité même les personnes des états de vie les plus bas comme les personnes mauvaises ont le potentiel de révéler la boddhéité.
En tant que Dharma cela obéi à une Loi de Cause et d'Effet, c'est à dire que la boddhéité s'atteint par la Loi de Cause et d'Effet qui permet à un être humain de pouvoir tout changer en manifestant la boddhéité sans être pour autant une personne vertueuse ou d'avoir un stade spirituel avancé.
Les pratiques telles que la récitation du titre du Sutra du Lotus en tant mantra, "Myoho Rengê Kyo" s'articulent au tour de ce principe de Causalité.
En résumé c'est à peu près tout ce qu'il y a à savoir sur le Sutra du Lotus.
PS :
En Bouddhisme le principe de "transmission" est très important. Si l'on prend le SL de forme brute et littérale c'est sur qu'en terme de "transmission" il n'y en a aucune. D'autant plus que le littéralisme en Bouddhisme est déjà balayé à la base.
Rio sur Seine- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Le soutra du lotus 2
Bonsoir à tous
Voici comment doit se comporter un maitre de loi vis à vis des autres maitres de loi :
"En prêchant la loi aux autres, soit qu'il la possède en lui-même, soit qu'elle se trouve renfermée dans un volume, il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches; il ne censure pas un autre religieux interprète de la loi; il n'en dit pas de mal; il ne laisse pas échapper sur son compte des paroles de blâme; en prononçant le nom d'autres religieux entrés dans le véhicule des auditeurs, il ne l'accompagne pas de paroles de blâme; ne faisant pas attention aux injures, il n'a pas même la pensée d'y répondre."
(Lotus 13)
---
En effet, un maitre de loi ne critique ou ne censure pas un autre maitre de loi, il ne doit même pas faire de reproche à un auditeur, il ne doit même pas répondre aux insultes.
C'est la pratique commode des maitres de loi entre eux.
Voici comment doit se comporter un maitre de loi vis à vis des autres maitres de loi :
"En prêchant la loi aux autres, soit qu'il la possède en lui-même, soit qu'elle se trouve renfermée dans un volume, il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches; il ne censure pas un autre religieux interprète de la loi; il n'en dit pas de mal; il ne laisse pas échapper sur son compte des paroles de blâme; en prononçant le nom d'autres religieux entrés dans le véhicule des auditeurs, il ne l'accompagne pas de paroles de blâme; ne faisant pas attention aux injures, il n'a pas même la pensée d'y répondre."
(Lotus 13)
---
En effet, un maitre de loi ne critique ou ne censure pas un autre maitre de loi, il ne doit même pas faire de reproche à un auditeur, il ne doit même pas répondre aux insultes.
C'est la pratique commode des maitres de loi entre eux.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Le soutra du lotus 2
Méditez ceci Coeur de Loi:
Lao-Tseu
Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles.
Lao-Tseu
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Identité métaphysique : .
Humeur : .
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Re: Le soutra du lotus 2
CdL, t'as oublié le bémol : il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches...Coeur de Loi a écrit:Voici comment doit se comporter un maitre de loi vis à vis des autres maitres de loi :
"En prêchant la loi aux autres, soit qu'il la possède en lui-même, soit qu'elle se trouve renfermée dans un volume, il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches; il ne censure pas un autre religieux interprète de la loi; il n'en dit pas de mal; il ne laisse pas échapper sur son compte des paroles de blâme; en prononçant le nom d'autres religieux entrés dans le véhicule des auditeurs, il ne l'accompagne pas de paroles de blâme; ne faisant pas attention aux injures, il n'a pas même la pensée d'y répondre."
(Lotus 13)
En effet, un maitre de loi ne critique ou ne censure pas un autre maitre de loi, il ne doit même pas faire de reproche à un auditeur, il ne doit même pas répondre aux insultes.
C'est la pratique commode des maitres de loi entre eux.
ronron- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6672
Localisation : Canada
Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011
Re: Le soutra du lotus 2
Et c'est quoi le fameux véhicule dont parle CdL ? La brouette...si chère à mon coeur...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Le soutra du lotus 2
Quelle est l'importance du soutra du lotus durant notre époque ?
"Il a été envoyé par le Guide du monde
dans le but de convertir les êtres,
celui qui, par compassion pour les créatures,
expose ce soutra.
C'est après avoir quitté une bonne existence
qu'il est venu ici-bas,
le sage qui par compassion
pour les êtres possède ce soutra.
...
Il remplit la mission que lui ont confiée les Ainsi-Venus,
et il a été envoyé par moi dans la condition humaine,
celui qui, pendant cette dernière époque du éon,
écrit, possède et entend ce soutra."
(Lotus 10)
---
Durant la période de la fin du Dharma, seul le soutra du lotus reste efficace, c'est en gardant, en lisant et en exposant le roi des soutras que l'on sauve les êtres.
"Il a été envoyé par le Guide du monde
dans le but de convertir les êtres,
celui qui, par compassion pour les créatures,
expose ce soutra.
C'est après avoir quitté une bonne existence
qu'il est venu ici-bas,
le sage qui par compassion
pour les êtres possède ce soutra.
...
Il remplit la mission que lui ont confiée les Ainsi-Venus,
et il a été envoyé par moi dans la condition humaine,
celui qui, pendant cette dernière époque du éon,
écrit, possède et entend ce soutra."
(Lotus 10)
---
Durant la période de la fin du Dharma, seul le soutra du lotus reste efficace, c'est en gardant, en lisant et en exposant le roi des soutras que l'on sauve les êtres.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Le soutra du lotus 2
Prosélytisme CdL !! Interdit par la charte!
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Cervantes
Re: Le soutra du lotus 2
Argumente donc, CdL !!! sinon, de fait, c'est du pur prosélytisme.
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
*****************
Re: Le soutra du lotus 2
J'ai argumenté ici, je connais le règlement, merci.Coeur de Loi a écrit:...
---
Durant la période de la fin du Dharma, seul le soutra du lotus reste efficace, c'est en gardant, en lisant et en exposant le roi des soutras que l'on sauve les êtres.
S'il y a des questions, évidemment que je rentrerais dans les détails.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Le soutra du lotus 2
Bah, CdL va-t-il convaincre quelqu'un ? Pour moi, je le vois comme un carpillon blotti à l'ombre du Lotus, à méditer sur son karma ; de temps en temps, il "pointe son bec" à la surface de l'eau pour respirer et faire quelques bulles, puis recule et reprend sa place à l'ombre, peinard ! A-t-on jamais vu un bouddhiste faire de grosses vagues ? Même pas une vaguelette...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Le soutra du lotus 2
Ce n'est absolument pas un argument, c'est de la propagande!Coeur de Loi a écrit:J'ai argumenté ici, je connais le règlement, merci.Coeur de Loi a écrit:...
---
Durant la période de la fin du Dharma, seul le soutra du lotus reste efficace, c'est en gardant, en lisant et en exposant le roi des soutras que l'on sauve les êtres.
S'il y a des questions, évidemment que je rentrerais dans les détails.
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Cervantes
Re: Le soutra du lotus 2
En cherchant a convaincre les autres, CDL cherche surtout a se convaincre. En effet,le rejet de ses thèses prouve qu'il a raison, car n'est il pas écrit que les maitres de la loi seront rejetés au temps du déclin du bouddhisme.
Il en est de meme pour ses interprétation bibliques. Comme le signalait rio se sont de simples raisonnements circulaires auto validant.
Il en est de meme pour ses interprétation bibliques. Comme le signalait rio se sont de simples raisonnements circulaires auto validant.
komyo- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 28/03/2012
Re: Le soutra du lotus 2
Non, ce n'est pas un argument.Coeur de Loi a écrit:J'ai argumenté ici, je connais le règlement, merci.Coeur de Loi a écrit:...
---
Durant la période de la fin du Dharma, seul le soutra du lotus reste efficace, c'est en gardant, en lisant et en exposant le roi des soutras que l'on sauve les êtres.
S'il y a des questions, évidemment que je rentrerais dans les détails.
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
*****************
Re: Le soutra du lotus 2
L'administrateur est roi.
Donc je vais argumenter :
Pourquoi le Bouddha envoie des disciples durant la fin du Dharma ?
Car sa loi a disparu, mélangée avec des fausses doctrines, les gens n'apprennent pas le Dharma avec les soutras mais par des préjugés mystificateurs.
S'ils suivaient les soutras, ils méditeraient sur les vrais enseignements du Bouddha et ils suivraient le soutra du lotus comme le plus important, le seul efficace.
C'est pour ça que les sages durant la fin du Dharma exposent le soutra du lotus, car lui seul peut donner le grand véhicule durant la fin.
---
Si un bouddhiste ne connait pas le soutra du lotus ce n'est pas un bouddhiste.
Ce serait comme un chrétien qui ne connaitrait pas l'évangile !
Ou un musulman sans le coran !
Ou un judaiste sans la torah !
Donc je vais argumenter :
Pourquoi le Bouddha envoie des disciples durant la fin du Dharma ?
Car sa loi a disparu, mélangée avec des fausses doctrines, les gens n'apprennent pas le Dharma avec les soutras mais par des préjugés mystificateurs.
S'ils suivaient les soutras, ils méditeraient sur les vrais enseignements du Bouddha et ils suivraient le soutra du lotus comme le plus important, le seul efficace.
C'est pour ça que les sages durant la fin du Dharma exposent le soutra du lotus, car lui seul peut donner le grand véhicule durant la fin.
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Si un bouddhiste ne connait pas le soutra du lotus ce n'est pas un bouddhiste.
Ce serait comme un chrétien qui ne connaitrait pas l'évangile !
Ou un musulman sans le coran !
Ou un judaiste sans la torah !
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Le soutra du lotus 2
A part un empilage de croyances développées plusieurs siècles après la mort du bouddha dans le cadre de conflits entre groupes bouddhistes, et qui par certains cotés sont loin de son enseignement originel , (indépendamment de leur valeur intrinsèque) je ne vois pas beaucoup d'arguments, d'ailleurs je n'en vois aucun !
komyo- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 28/03/2012
Re: Le soutra du lotus 2
Tu n'es pas bouddhiste du Mahayana.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Le soutra du lotus 2
Pour un colleur d'étiquettes qui interpréterait le bouddhisme à travers une ou deux lectures, probablement pas. Ce n'est pas bien CDL de récupérer des concepts dont vous êtes l' antithèse !
D'un autre coté, cela va bien avec cette dégénérescence du dharma que vous évoquez...
D'un autre coté, cela va bien avec cette dégénérescence du dharma que vous évoquez...
komyo- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 28/03/2012
Re: Le soutra du lotus 2
Bonjour, je suis de retour pour répondre aux questions sur le soutra du lotus, ou sur le Bouddhisme en général.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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