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Message par casimir le Mer 12 Sep 2012 - 12:30

Juste une nuance, le titre (et le sous-titre) associés à la liste laisse entendre qu'il n'y a que des organisations religieuses (tautologie?) qui sont une menaces...ce qui me semble réducteur.
Peut-être que le titre devrait être plus précis...je sais, ce n'est qu'un détail...Twisted Evil
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Message par _dede 95 le Mer 12 Sep 2012 - 13:10

Nous sommes dans la rubrique "Athéisme", non?
En effet les religions sont des menaces liberticides.
Il n'y a plus de guerres de religions dans le monde (qui cachent les guerres économiques)?
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Message par Magnus le Mer 12 Sep 2012 - 13:14

casimir a écrit:Juste une nuance, le titre (et le sous-titre) associés à la liste laisse entendre qu'il n'y a que des organisations religieuses (tautologie?) qui sont une menaces...ce qui me semble réducteur.
Peut-être que le titre devrait être plus précis...je sais, ce n'est qu'un détail...Twisted Evil
Pour ceux à qui ça semble réducteur, il y a la case "Autre, précisez le nom" que vous pouvez commenter en citant une organisation ou un mouvement non-religieux, si vous l'estimez liberticide.

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Message par _athéesouhaits le Mer 12 Sep 2012 - 13:18

ces religions ou sectes ne sont liberticides que pour leurs adeptes...
ils( elles ) ne representent aucun danger pour les athées..

ce qui est liberticide c'est ce qui nous limite quotidiennement dans nos faits et gestes .
les lois de la républiques sont liberticides.
Mais acceptables car nécessaires au bien vivre ensemble..

Ce qui est insupportable et vraiment liberticide ce sont toutes les petites mesquineries de petits chefs a qui on a donné un pouvoir.
C'est fonctionnaires, flicaillons municipaux, chefaillons de services, et autres modérateurs de foras,,

Ces individus frustrès qui se voient soudainement investis d'un pouvoir sur les autres. Une possibilité d'évacuer leur médiocrité en faisant chier le monde. Qui croient de grandir en rabaissant l'autre .en usant et abusant de leur pouvoir pour avoir le dernier mot , pour imposer leur diktat.

c'est ça qui est liberticide , subir le pouvoir de minables. Devoir s'écraser, devoir se taire..devoir obtempérer...sans possibilité de se défendre. car si certains ont le pouvoir de vous faire parler
eux ont le pouvoir de vous faire taire!!



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Message par zizanie le Mer 12 Sep 2012 - 13:28

athéesouhaits a écrit:
c'est ça qui est liberticide , subir le pouvoir de minables. Devoir s'écraser, devoir se taire..devoir obtempérer...sans possibilité de se défendre. car si certains ont le pouvoir de vous faire parler
eux ont le pouvoir de vous faire taire!!
Toute censure est par définition liberticide pour celui qui la subit.
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Message par Magnus le Mer 12 Sep 2012 - 13:28

Et l'action occulte de l'Opus Dei au sein des gouvernements, e.a. en Espagne, tu en fais quoi, Athéesouhaits ? Tu prétends qu'elle n'est dangereuse que pour ses membres ????

Pour le reste, de qui parles-tu ? Suspect

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Message par Jipé le Mer 12 Sep 2012 - 13:36

Magnus a écrit:Et l'action occulte de l'Opus Dei au sein des gouvernements, e.a. en Espagne, tu en fais quoi, Athéesouhaits ? Tu prétends qu'elle n'est dangereuse que pour ses membres ????

Pour le reste, de qui parles-tu ? Suspect
ça me semble clair, non ?
athéesouhaits a écrit:
et autres modérateurs de foras,,

Ces individus frustrès qui se voient soudainement investis d'un pouvoir sur les autres. Une possibilité d'évacuer leur médiocrité en faisant chier le monde. Qui croient de grandir en rabaissant l'autre .en usant et abusant de leur pouvoir pour avoir le dernier mot , pour imposer leur diktat.
Il est pourtant facile de respecter la charte de forum, ou alors il faut assumer.... sourire

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Message par zizanie le Mer 12 Sep 2012 - 13:44

Jipé a écrit:
Il est pourtant facile de respecter la charte de forum, ou alors il faut assumer.... sourire
Un aller simple Paris Charte? lol!
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Message par Magnus le Mer 12 Sep 2012 - 13:44

athéesouhaits a écrit:ces religions ou sectes ne sont liberticides que pour leurs adeptes...
ils( elles ) ne representent aucun danger pour les athées..
Donc, le fondamentalisme islamique non plus.
Ce n'est pas ce que tu soutiens sur d'autres fils... .

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Message par _athéesouhaits le Mer 12 Sep 2012 - 14:02

Magnus a écrit:
athéesouhaits a écrit:ces religions ou sectes ne sont liberticides que pour leurs adeptes...
ils( elles ) ne representent aucun danger pour les athées..
Donc, le fondamentalisme islamique non plus.
Ce n'est pas ce que tu soutiens sur d'autres fils... .
le fondamentalisme islamiste est bien entendu liberticide quand il est au pouvoir
c'est bien pour cela qu'il faut le combattre.
Pour l'instant il ne m'atteint pas du tout...
il n'a aucun pouvoir sur ma vie ...
ce n'est pas le cas du policier municipal au QI de 50 ou de la fonctionnaire frustrée..ou a d'autres petits chefs juges et partis.

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Message par casimir le Mer 12 Sep 2012 - 14:25

dede 95 a écrit:Nous sommes dans la rubrique "Athéisme", non?
En effet les religions sont des menaces liberticides.
Il n'y a plus de guerres de religions dans le monde (qui cachent les guerres économiques)?

Athéisme n'est pas Antithéisme.
Les guerres idéologiques et économiques n'ont pas toujours besoin d'un dieu pour se justifier.
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Message par Magnus le Mer 12 Sep 2012 - 14:40

Spoiler:
athéesouhaits a écrit:il n'a aucun pouvoir sur ma vie ...
ce n'est pas le cas du policier municipal au QI de 50 ou de la fonctionnaire frustrée..ou a d'autres petits chefs juges et partis.
Si tu fais allusion à Bulle et à Magnus, je vais devoir ajouter dans la liste du sondage L'Association MagBul (croisement de deux races formant une race de chiens méchants particulièrement dangereuse et féroce.)
Ah je me marre, là, je me marre... croule de rire


Dernière édition par Magnus le Mer 12 Sep 2012 - 15:39, édité 1 fois

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Message par _athéesouhaits le Mer 12 Sep 2012 - 15:24

Spoiler:
pourquoi ? vous etes policiers municipaux dans le civil?

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Message par Bulle le Mer 12 Sep 2012 - 15:27

Au cas où il serait question de Magnus et Bulle:
Ce que je voudrais rappeler à Athéesouhaits c'est que Bulle et Magnus sont de conserve des personnes morales qui assument des responsabilités vis à vis des lois et des plaintes, que certains gros malins planqués derrière l'anonymat (d'un ou deux pseudos) ne respectent rien, l'essentiel étant de vomir leur haine raciste, xénophobe ou autre sans se soucier une seconde des conséquences que cela peut avoir et sans même avoir le début du premier argument pour débattre.
Ca c'est une chose.
Maintenant je vais détailler clairement mon point de vue :
Pour le côté parti:
Par là ils sont de réels dangers pour la laïcité qu'ils prétendent défendre. Que ces gros malins aillent donc vomir là où ils prennent leurs sources, leur liberté d'expression est sauve.
Pour le côté juge :
Le contrat pour participer à ce forum c'est de ne pas prendre l'espace mis à leur disposition pour un exutoire, de ne pas se contenter de copier coller sans même en avoir compris le sens et le poids conséquent.
Les policiers municipaux au QI de 50 et la fonctionnaire frustrée ont une intelligence utilitariste et c'est essentiel lorsqu'il est question de gérer un espace tel que celui-ci ; et l'intelligence utilistariste est de prendre la mesure avantage/inconvénient.
Et là désolée mais le choix est vite fait : tu aurais beau avoir un QI de 1500, le constat est que du point de vue du débat, tu n'as aucun argument, tu ne sers à rien. Tes propos ont déjà fait l'objet de plaintes officielles pour connotation raciste, nous n'avons pas l'intention d'avoir à en traiter une troisième.
Si tu ne le comprends pas, tant pis.
Sujet clos, le reste par mp pour ceux qui auraient d'autres questions.

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Message par JO le Mer 12 Sep 2012 - 15:58

la loi ne permet pas qu'on anticipe un danger, avant qu'il ait été amorcé par l'adversaire . C'est ainsi: le délit de facies ou de religion, ou d'abus d'autorité n'est pas sanctionné par la loi, sauf à avancer des preuves devant un tribunal tiers compétent pour juger .
Les menaces liberticides ne tombent donc pas sous le coup de la loi .
En ce qui concerne les religions, l'exigence du respect d'une laïcité stricte devrait suffire à tenir le danger à distance . A l'électeur de voter intelligemment et de dénoncer les abus .
Moderniser le Coran appartient aux musulmans, s'ils en sentent le besoin pour vivre en pays laïc.
Quant à la modération, la charte interdit de la critiquer en public . C'est la seule chose qu'on puisse rappeler sur ce point et quoi qu'on en pense en privé .Mais se faire exclure ou partir , c'est abandonner sa liberté d'expression légale en un lieu où on souhaite la voir respecter .
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Message par zizanie le Mer 12 Sep 2012 - 16:12

JO a écrit:la loi ne permet pas qu'on anticipe un danger, avant qu'il ait été amorcé par l'adversaire .
Certes mais la loi elle-même anticipe les dangers en établissant des cadres strictes.
La loi (et donc le législateur) serait-elle au dessus des lois?
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Message par Rigueur le Mer 12 Sep 2012 - 16:37

Techniquement le legislateur est au dessus des lois puisqu'il peut les changer et créer des exceptions.

D'où l'importance du bloc constitutionnel et des traités internationaux auxquels le legislateur reste soumis.

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Message par JO le Mer 12 Sep 2012 - 16:42

la raison du plus fort est toujours la meilleure : ce n'est pas de moi sourire quand on est en position de dominé, il faut être malin, pas brutal . Les lois sont faites pour être contournées, c'est d'expérience courante .
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Message par Sankai le Mer 12 Sep 2012 - 16:50

Je trouve absolument toutes les propositions dangereuses pour la liberté.

Le fondamentalisme islamique: puisqu'il a une influence très grande dans certains pays et sont un outil d'oppression idéal pour les dictatures du moment. Ils sont attirant pour des gens ayant du mal a s’intégrer dans les sociétés occidentales et sont des grands dangers pour la démocratie et la laïcité. Marionnette entre les mains des horribles régimes despotiques de l’Arabie saoudite et de l’Iran.

Les évangélistes protestants radicaux : Grande influence sur le parti républicain et le peuple dans les usas, ils hésitent pas a s'immiscer dans les affaires publiques des que l'occasion se présente. Leur prosélyte est un danger pour les démocraties.

Les Témoins de Jéhovah : Mouvement aux méthodes sectaires et qui perds de plus en plus de membres, cependant il faut rester vigilant, ils sont encore riches et puissants, cherchant a se refaire une bonne image.

Le Mouvement Raélien : Mouvement sectaire aux méthodes sectaire prônant clairement des idées anti-démocratique et un gouffre a argent de ses fidèles, il faut se demander ce qui arrivera au mouvement a la mort du fondateur? (deviendra une seconde église de scientologie ou s’écroulera?)

La Scientology : Dangereuse organisation aux méthodes clairement scandaleuses et criminelles, on se demande d'ailleurs pourquoi ce mouvement n'est pas interdit, ayant prouvé clairement qu'ils sont une espèce de mafia laveuse de cerveau, mouvement attirant de moins en moins de membres, les chefs scientologues finissent tous par le quitter, il reste cependant puissant financièrement et à encore pas mal d'influence dans la politique des usas, aucun candidat a la présidentielle des USA veut se le mettre à dos, la lâcheté habituelle des politiciens.

Civitas : Mouvement anti-laic clairement intolérant, mensonger et rétrograde, il luttera toujours contre tous les progrès sociaux qui lui convienne pas et n’hésite pas a le revendiquer.

La Fraternité Saint Pie X : Mouvement intolérant, une majorité du mouvement est négationniste et anti-démocratique, il faut rester vigilant, ce genre de mouvements ont beaucoup de chose a cacher et a se reprocher, ainsi qu'une certaine influence sur les personnes les plus fanatisés.

Rome sous Benoît XVI : Grand recul de cinquante ans, n'ayant pas hésité a la levée de l'excommunication de la fraternité saint pie X, anti-moderne, hypocrite et possédant encore une grande influence, n’hésite pas a se mêler des affaires des autres états laïcs et pas avec les meilleurs intentions.

L'Opus Dei : Mouvement s'infiltrant dans la politique, risquant de faire beaucoup de dégâts en Espagne et dans beaucoup de pays européens, il faut s'en méfier et ne pas hésiter a les dénoncer, les libertés acquises dans les démocraties européennes pourrait disparaître.

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Message par Magnus le Mer 12 Sep 2012 - 16:55

Merci pour ce commentaire détaillé, Sankai.

Quelqu'un a coché "Autre, précisez le nom", sans le préciser.
Merci de le donner.

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Message par casimir le Mer 12 Sep 2012 - 17:42

Aucune fonction me permettant de préciser n'apparait à l'écran.
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Message par Bulle le Mer 12 Sep 2012 - 18:41

casimir a écrit:Aucune fonction me permettant de préciser n'apparait à l'écran.
C'est vrai casimir: il te faut donc le préciser en commentaire dans un message.

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Message par Bulle le Mer 12 Sep 2012 - 18:43

JO a écrit:Les lois sont faites pour être contournées, c'est d'expérience courante .
Je crois qu'elles sont faites pour être respectées au contraire sourire

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Message par casimir le Mer 12 Sep 2012 - 20:21

Bulle a écrit:
casimir a écrit:Aucune fonction me permettant de préciser n'apparait à l'écran.
C'est vrai casimir: il te faut donc le préciser en commentaire dans un message.

Ah ben oui non mais ca va pas

Bon ben je vais pas faire dans la nuance, je pense que tout système est liberticide. Cela impose des surveillances, des sécurités, des libertés conditionnelles. Un système qui serait gardien des libertés est un paradoxe...pour moi "gardien" et "liberté" sont inconciliables. Mais j'avoue que je ne vois pas de solution.

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Message par _Coeur de Loi le Mer 12 Sep 2012 - 21:05

Le garant du droit (et donc des libertés encadrées par la loi) c'est l'État.

Seule la jungle est complètement libre, mais c'est la jungle...
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