La Conscience selon Saint Edouard -2-

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Message par JO le Sam 2 Mar 2013 - 8:47

Avant l'écriture il y avait les contes : c'est en les réécoutant que l'enfant acquerrait sa langue maternelle et ses nuances , avec les mots pour les évoquer . "Ce que ça fait de", passe par la transmission orale, le Verbe, les mots . Un livre déjà ancien s'appelait : "les mots pour le dire"... sans eux, on est enfermé dans le quale, intransmissible .
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Message par JO le Sam 2 Mar 2013 - 11:07

Trop tard pour corriger: acquérait, bien sûr diable au fouet
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Message par Jipé le Sam 2 Mar 2013 - 11:19

Je ne vois pas trop le rapport avec ce qui a été dit avant, Jo ?

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Message par Magnus le Sam 2 Mar 2013 - 11:22

Possible confusion entre ce sujet et celui-ci.

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Message par Jipé le Sam 2 Mar 2013 - 11:24

Magnus a écrit:Possible confusion entre ce sujet et celui-ci.
J'ai l'impression aussi... dubitatif

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Message par JO le Sam 2 Mar 2013 - 11:33

non: passage du quale à la conscience= la parole, qui exprime le ressenti... Faut suivre merci
Avoir mal : le chien gémit, l'homme s'exclame : "putain, quel est le con qui a laissé ce truc au milieu!" Un grand pas vers le sens :lol!
Stirica , oui, bon intermédiaire entre les deux .


Dernière édition par JO le Sam 2 Mar 2013 - 11:39, édité 2 fois
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Message par Ling le Sam 2 Mar 2013 - 11:37

La parole n'est qu'une modalité parmi d'autres. L'art permet d'exprimer le ressenti.

Signes, signifiant, signifié, ce triangle possède plusieurs voies d'expression.

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Message par JO le Sam 2 Mar 2013 - 14:58

Je crois que l'humain est seul à avoir un cerveau qui "parle" ( hémisphère gauche) et un cerveau qui comprend mais ne parle pas (droit), comme l'ont montré des expériences d'isolation des deux hémisphères chez des amputés du corps calleux . Le fait de passer du vécu à son expression est un complément significatif . Tant qu'on n'a pas su mettre des mots sur ce qu'on ressent, la communication non verbale se fait au niveau instinctif, émotionnel .
C'est vrai qu'à l'inverse, ici où manque l'expression non verbale, on reste mal compris . ..
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Message par gaston21 le Sam 2 Mar 2013 - 15:28

Le seul, JO ? Ecoute ton compagnon à quatre pattes, que tu aimes tant!
Je suis gâteux et je parle à mon épagneul, et je puis t'assurer qu'il me répond et que je le comprends tout à fait . Entre bêtes, c'est normal, me diras-tu ! En plus des langues que je connais et que je continue d'apprendre 45 minutes à une heure par jour, il faut que j'ajoute le langage chien ! Non, l'homme n'est pas seul, les animaux supérieurs s'échangent des informations et peuvent même échanger avec nous.
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Message par Jipé le Sam 2 Mar 2013 - 15:35

JO a écrit:Je crois que l'humain est seul à avoir un cerveau qui "parle" ( hémisphère gauche) et un cerveau qui comprend mais ne parle pas (droit), comme l'ont montré des expériences d'isolation des deux hémisphères chez des amputés du corps calleux . Le fait de passer du vécu à son expression est un complément significatif . Tant qu'on n'a pas su mettre des mots sur ce qu'on ressent, la communication non verbale se fait au niveau instinctif, émotionnel .
C'est vrai qu'à l'inverse, ici où manque l'expression non verbale, on reste mal compris . ..
Quand tu dis: "un cerveau qui parle", tu veux dire une conscience ?

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Message par JO le Sam 2 Mar 2013 - 15:38

Je veux dire un hémisphère cérébral qui permet à la conscience de traduire verbalement les perceptions , pour le gauche . L'hémisphère droit se contenterait - c'est du moins ce qu'on apprenait naguère- de ressentir sans pouvoir nommer .
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Message par Jipé le Sam 2 Mar 2013 - 16:07

JO a écrit:Je veux dire un hémisphère cérébral qui permet à la conscience de traduire verbalement les perceptions , pour le gauche . L'hémisphère droit se contenterait - c'est du moins ce qu'on apprenait naguère- de ressentir sans pouvoir nommer .
"Les deux hémisphères peuvent avoir une activité cognitive indépendante et chaque hémisphères à des compétences particulières.La principale différence est que, chez la plupart des sujets, notamment les droitiers, l'hémisphère gauche a des capacités de langage bien plus important que l'hémisphère droit." ( Conscience et Cerveau p171).

Mais malgré la section du corps calleux, il y a encore des informations entre les deux hémisphères qui ont en commun des structures sous-corticales, donc communication interhémisphériques.

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Message par zizanie le Mar 5 Mar 2013 - 21:07

A (ré)écouter sur France Inter
Sur les épaules de Darwin par Jean Claude Ameisen le samedi de 11h à 12h
Habiter notre corps


Ou il est question du "MOI" et d’expériences témoignages de sortie du corps.

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Message par Jipé le Mer 6 Mar 2013 - 10:09

Excellent Zizanie, merci!

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Message par zizanie le Mer 6 Mar 2013 - 14:15

Jipé a écrit:Excellent Zizanie, merci!
Comme quoi les NDE sont des excités du gyrus angulaire droit. lol!
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Message par Jipé le Mer 6 Mar 2013 - 14:24

zizanie a écrit:
Jipé a écrit:Excellent Zizanie, merci!
Comme quoi les NDE sont des excités du gyrus angulaire droit. lol!
Ben oui, et c'est pas faute d'avoir expliqué que ces phénomènes ont bien une explication scientifique, neurologique...

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Message par ronron le Mer 6 Mar 2013 - 15:10

zizanie a écrit:
Jipé a écrit:Excellent Zizanie, merci!
Comme quoi les NDE sont des excités du gyrus angulaire droit. lol!
Ou d'une autre partie du cerveau... Rien de nouveau sous le soleil...

Il est aussi dit dans la vidéo que les sensations induites n'atteignent pas l'intensité des EMI. Et on ne fait qu'effleurer la profonde transformation liée dans certains cas à cette expérience.

Comme quoi certains ne voudraient s'en tenir qu'à l'illusion de la main de caoutchouc ou du corps artificiel... Comme si l'EMI était réductible à cet artifice...


Dernière édition par ronron le Mer 6 Mar 2013 - 15:13, édité 1 fois
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Message par Jipé le Mer 6 Mar 2013 - 15:12

rire toujours besoin du merveilleux, hein, ronron!

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Message par ronron le Mer 6 Mar 2013 - 15:32

Jipé a écrit: rire toujours besoin du merveilleux, hein, ronron!
Laquelle préfères-tu?

- « Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horatio, que n'en rêve votre philosophie. » [Shakespeare]

- « Ah ! Il y a tant de choses entre le ciel et la terre que les poètes sont seuls à avoir rêvées. » [Friedrich Nietzsche]

- Ou encore...

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Message par zizanie le Mer 6 Mar 2013 - 15:42

ronron a écrit:
Il est aussi dit dans la vidéo que les sensations induites n'atteignent pas l'intensité des EMI. Et on ne fait qu'effleurer la profonde transformation liée dans certains cas à cette expérience.
Bien évidemment, les conditions et l’environnement sont différents, l'expérimenté est conscient et informé de l'expérience. Mais s'il n'était pas averti et placé dans un caisson sensoriel, comment réagirait-ils? Il existe des expériences dites de réalité virtuelle ou les expérimentés ont la totale impression d'une réalité objective. D'ailleurs, si les simulateurs de vol sont de plus en plus employés pour l'apprentissage des pilotes de l'air, c'est que cette réalité virtuelle est considérée comme fiable par notre cerveau. Pourquoi pas une "réalité virtuelle" fantastique ou paradisiaque?

Sur le bras de caoutchouc, certaines expériences ont dues être prématurément stoppées car l'expérimenté réalisait un processus de "reformatage" de ses neurones pour intégrer dans son schéma corporel ce faux bras mais au détriment du vrai, ce qui devenait handicapant pour lui.
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Message par ronron le Mer 6 Mar 2013 - 17:57

zizanie a écrit:Pourquoi pas une "réalité virtuelle" fantastique ou paradisiaque?
Ou encore : Pourquoi pas une "réalité" fantastique ou paradisiaque?

D'après ce qu'on sait de l'EMI, on pourrait dire que pour certains, c'est là une façon de mourir en beauté... Quoique n'en sachant pas plus, on ne peut présumer... Mais je ne peux m'empêcher d'avoir ici l'impression d'un mur, un horizon au-delà duquel il ne m'est pas possible de voir même si je sais qu'il y a des écrits qui parlent de l'après-vie...

D'ailleurs si la mort consommée du corps voudrait dire que la conscience se fond dans cette lumière-amour-infini, qu'est-ce qui serait encore là pour sourire à autant de félicité?
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Message par gaston21 le Lun 11 Mar 2013 - 9:31

L'homme, un animal comme les autres ! Mais qui se croit tellement supérieur parce qu'il connait ses tables de multiplication ( heu, à vérifier...). Une leçon que nous donnent ces deux admirables toutous !
Ils auront bien mérité leur paradis, puisqu'il existe paraît-il un paradis pour les bonnes âmes...
Et un joli diaporama !

http://www.huffingtonpost.fr/2013/03/08/petit-chien-decide-guide-congenaires-devenu-aveugle-photos-animaux-insolite_n_2835527.html
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Message par JO le Lun 11 Mar 2013 - 11:07

Je me permets exceptionnellement un doublon :
Ce qui t’appartient en propre, dit Epictète, c’est l’usage des idées ». Non pas les idées elles mêmes, qui dépendent de la condition du cerveau, de l’intelligence, du savoir, de l’influence d’autrui, bref de la personne. Mais le choix de celles auxquelles nous voulons penser, auxquelles nous adhérons. Cette faculté est la liberté d’affirmer et de nier. C'est la nature de notre conscience.
Une synchronicité fait que c'était ma réflexion de méditation matinale . Je devais rectifier péniblement une commande erronée , faite par internet . L'idée de l'erreur m'a sauté à la conscience fortuitement, et j'ai "senti" que la prise de conscience m'était soufflée ...Dérangeant, ce Philemon, à la barre !
Il suggère que la liberté éventuelle est en amont de la conscience claire, dans l'inconscient, donc .Mais, pour que ses avis soient pertinents et ciblés, sa robotisation est exclue .
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Message par gaston21 le Ven 15 Mar 2013 - 18:08

Epictète, ça, c'est du sérieux ! Mais qu'aurait donc dit Epictète s'il avait pu entendre la voix d'une fourmi ? Une malheureuse petite fourmi nous en apprend plus sur la conscience qu'un philosophe , certes doué, mais aux connaissances scientifiques du niveau du cours élémentaire... Ca m'amuse toujours ce recours aux fossiles...Et si on en revenait aux quatre éléments ? Je mets deux casques lourds l'un sur l'autre !

http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/02/08/01008-20130208ARTFIG00446-les-bebes-fourmis-parlent-des-le-berceau.php
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Message par _dede 95 le Ven 15 Mar 2013 - 22:53

Epictète bien que oui, Epictète sa mère je sors et je vais me coucher!
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