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Message par Gerard le Ven 21 Sep 2012 - 12:28

...
rire Le dernier spectacle complet de Dieudonné...

Il ne parle vraiment de Jesus qu'en 00:49:30 avec le point de vue d'un musulman, d'un juif et d'un prêtre belge...



dubitatif Concernant le point de vue juif sur Jesus, j'aimerai savoir si ce qu'il raconte a un fond de vérité :
yeux ecarquilles Selon les juifs, Jesus doit bouillir dans une marmitte d'excréments ?

confused C'est vraiment dans le Talmud ?

Egalement abordé en 00:26:00 : pour le Talmud, Jesus est "un fils de pute à soldat" ?

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Message par _dede 95 le Ven 21 Sep 2012 - 12:46

Ca y est vla qu'on va avoir des manifs de chrétiens outrés devant les ambassades d'Israel!
A quand une manif des athées devant les ambassades du Vatican?
Mais là ça fait peut etre un peu trop de monde non? Et puis nous on ne s'offusque pas de leurs c....es!
Hein? Si?
Non. Quoique des fois....tiens je pastiche Danton:
Après la lecture des livres sacrés, l'instruction est le premier besoin des religieux! (Dédéfucius 1943-?) lol!
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Message par Gerard le Mar 25 Sep 2012 - 11:06

...
dubitatif Bon alors ?... Personne ne connait le Talmud ?
C'est vrai cette histoire de marmitte pour Jesus ?

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Message par Tenzin Dorje le Mar 25 Sep 2012 - 16:49

Le Talmud, ce sont d'innombrables pages, et même d'innombrables volumes. Plus de 20 dans l'édition classique de l'université de Genève.

J'en ai lu une partie, jamais rien vu de tels jugements portés sur Jésus. Quant aux juifs que je connais, ils considèrent en général Jésus comme (en gros) un juif commun, peut-être éventuellement prophète mais rien de plus, dont 4 cons ont fait un produit et une pierre d'angle d'un truc complètement étranger au judaïsme et à Jésus (le christianisme).
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Message par gaston21 le Mar 25 Sep 2012 - 17:10

Je confirme. J'ai entre les mains un condensé de 640 pages (traduction Cohen). Rien vu de ce genre . Je n'y vois qu'une allusion à Jésus :
" Messie, fils de Joseph, fut mis à mort ainsi qu'il est écrit:" Ils regarderont à celui qu'ils ont percé; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique." ( Zachar 12,10).
Dieudonné a la bave facile...
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Message par Gerard le Mar 25 Sep 2012 - 20:32

gaston21 a écrit:Dieudonné a la bave facile...
dubitatif Pas si sûr, j'ai fait mes recherches et j'ai trouvé qu' il s'agirait du Talmud de Babylone (visiblement différent du Talmud de Jerusalem) et la fameuse phrase se trouverait en

Gittin 57a

J'ai trouvé cette vidéo (en anglais, désolé) où un chrétien américain a voulu en avoir le coeur net : il a acheté des CD du Talmud de Babylone et comme par hasard, le Gittin 57a est buggé. Alors il a acheté l'édition complète papier, (qu'il nous montre hihi !) ainsi que le nom du rabbin qui en a validé la traduction.



Neutral Sa démarche est honnête, il veut savoir si la fameuse phrase s'y trouve, et surtout quel est le contexte. J'ai pas tout compris, mais en gros ça parle d'un mec (sous-entendu Jesus) qui demande s'il doit rejoindre Israël et des sages lui répondent que s'il ne le fait pas, il sera puni en étant jeté dans des excréments bouillants. (Si quelqu'un comprend mieux l'anglais, merci de préciser ce qu'il dit..)

silent Donc c'est authentique. Reste à savoir quelle validité a le Talmud de Babylone sur l'autre... D'aprés Wikipedia, les deux sont valables.

C'est quelle version que tu as Gaston ?

PS : j'ai recopié la phrase exacte d'aprés une image de la page en 07:58 :

He then went and raised by incantations the sinners of Israël (4 : means Jesus). He asked them : who is in repute in the orther world ? They replied : Israël. What about joining them ? They replied : Seek their welfare, seek not their harm. Whoever touches them touche the apple of his eye. He said : What is your punishment ? They replied : With boiling hot excrement, since a Master has said : Whoever mocks at the words of the Sages is punished with boiling hot excrement.

En français :
Alors il vint et dressé par les incantations des pécheurs d'Israël (4 : ce qui veut dire Jesus). Il leur demanda : Qui a bonne réputation dans l'autre monde ? Ils répondirent : Israël. Pourquoi ne pas les rejoindre ? Ils répondirent : Cherche son bien, pas son mal. Quiconque les touche, touche la prunelle de son oeil. Il dit : quel est votre punition ? Ils répondirent : avec des excréments brûlants, depuis qu'un Maître a dit : Quiconque se moque de la parole des Sages est puni en bouillant dans des excréments brûlants.

...

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Message par Geveil le Mer 26 Sep 2012 - 10:13

Ne sont-ce pas ceux qui ont lancé cette discussion qui se roulent dans les excréments bouillants? Quel intérêt, vous aimez bien renifler l'odeur de la merde? Les extraits cités, qu'ils soient vrais ou faux ne démontrent qu'une chose, c'est que lorsqu'un humain commente un livre, il peut y mettre ce qu'il veut, et en fait, il y met sa propre âme, c'est vrai pour l'AT, le NT et le Coran.

Qu'il y ait eu et qu'il y ait encore des rabbins complètement givrés, et alors ? Si vous cherchez la merde, vous trouverez la merde, qu'espériez-vous, que Dieu lui-même arrête la main de ces scribouillards? Franchement, il faudrait vous interroger sur vos motivations.
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Message par Gerard le Mer 26 Sep 2012 - 12:37

Geveil a écrit:Quel intérêt, vous aimez bien renifler l'odeur de la merde?
Wink En tant que Chrétien, je ne suis pas spécialement surpris ou choqué d'apprendre que les Juifs pensent que Jesus est un traître et que Dieu l'a jeté en Enfer. C'est le principe même de la différentiation entre le Judaïsme et le Christianisme.

rire Par contre, le délire scatologique consistant à dire que cet Enfer est constitué d'excréments me surprend. Il est logique qu'un comique vulgaire se précipite sur ce passage précis du Talmud. Si Jesus avait juste "rôti en Enfer", ça n'aurait rien de drôle.

dubitatif Au fait, ce sont les excréments de qui ?

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Message par Geveil le Mer 26 Sep 2012 - 14:10

Gerard a écrit:
Geveil a écrit:Quel intérêt, vous aimez bien renifler l'odeur de la merde?
Wink En tant que Chrétien, je ne suis pas spécialement surpris ou choqué d'apprendre que les Juifs pensent que Jesus est un traître et que Dieu l'a jeté en Enfer. C'est le principe même de la différentiation entre le Judaïsme et le Christianisme.
Exact, les juifs croyants ne reconnaissent pas Jésus comme dieu ni même comme Messie. Quant à l'avoir jeté en enfer, ce sont des malades mentaux qui l'ont fait, peux-tu comprendre cela et éviter les généralités qui sèment la haine, en bon chrétien que tu te prétends?

rire Par contre, le délire scatologique consistant à dire que cet Enfer est constitué d'excréments me surprend. Il est logique qu'un comique vulgaire se précipite sur ce passage précis du Talmud. Si Jesus avait juste "rôti en Enfer", ça n'aurait rien de drôle.
Ce comique troupier est tout simplement haineux, je suis surpris qu'un bon chrétien s'intéresse à ce suppôt de Satan !

dubitatif Au fait, ce sont les excréments de qui ?
Je ne sais pas, mais apparemment, tu t'y plaît ? lol!

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Message par Gerard le Mer 26 Sep 2012 - 14:47

Geveil a écrit: Ce comique troupier est tout simplement haineux, je suis surpris qu'un bon chrétien s'intéresse à ce suppôt de Satan !
harpe Un bon chrétien ne doit-il pas aimer son prochain même s'il est dans l'erreur ?

...

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Message par _Coeur de Loi le Mer 26 Sep 2012 - 15:01

Dieudonné est un comique, il a payé cher son humour sur le sujet le plus tabou.
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Message par zizanie le Mer 26 Sep 2012 - 15:04

Gerard a écrit:
Geveil a écrit: Ce comique troupier est tout simplement haineux, je suis surpris qu'un bon chrétien s'intéresse à ce suppôt de Satan !
harpe Un bon chrétien ne doit-il pas aimer son prochain même s'il est dans l'erreur ?
...
Tant qu'il n'aime pas les erreurs au détriment de son prochain ... lol!
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Message par _Coeur de Loi le Mer 26 Sep 2012 - 15:20

L'erreur est humaine, les tabous aussi...

Maintenant il y a l'humour de l'axe du mal (ce qui n'est pas du coté de la pensée unique)
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Message par zizanie le Mer 26 Sep 2012 - 15:24

Coeur de Loi a écrit:L'erreur est humaine, les tabous aussi...

Maintenant il y a l'humour de l'axe du mal (ce qui n'est pas du coté de la pensée unique)
Tu veux dire que ta pensée unique est dans l'axe du bien? Donc dans le bon axe, l'axe du mal serait comme désaxé.
L'humour de l'axe du mal serait pour toi un humour désaxé? Rendez-nous Jesus ! 785552178
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Message par Geveil le Mer 26 Sep 2012 - 16:24

Gerard a écrit:
Geveil a écrit: Ce comique troupier est tout simplement haineux, je suis surpris qu'un bon chrétien s'intéresse à ce suppôt de Satan !
harpe Un bon chrétien ne doit-il pas aimer son prochain même s'il est dans l'erreur ?...
Comme nul n'est à l'abri de l'erreur, commence donc par t'aimer toi-même, ensuite, on verra pour ce qui est de Dieudonné.
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Message par gaston21 le Mer 26 Sep 2012 - 16:39

Gerard, j'ai sans doute la traduction d'une partie du Talmud de Jérusalem, bien que ce ne soit pas indiqué. Dans sa préface et son introduction, Cohen parle aussi longuement du Talmud babylonien. Bibliographie abondante, références nombreuses. Il faut être spécialiste en la matière pour éventuellement faire le tri. Une choses certaine; les rabbins de l'époque puis ceux qui ont apporté les commentaires étaient déjà des "grosses têtes" , comparées aux "p'tites têtes" des forumistes du grand Magnus !
Allez, vieux Lion, je te caresse dans le sens du poil ! Sourire !
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Message par Gerard le Mer 26 Sep 2012 - 21:28

Geveil a écrit:
Gerard a écrit:
Geveil a écrit: Ce comique troupier est tout simplement haineux, je suis surpris qu'un bon chrétien s'intéresse à ce suppôt de Satan !
harpe Un bon chrétien ne doit-il pas aimer son prochain même s'il est dans l'erreur ?...
Comme nul n'est à l'abri de l'erreur, commence donc par t'aimer toi-même, ensuite, on verra pour ce qui est de Dieudonné.
Wink C'est justement parce qu'on n'est pas à l'abri d'erreurs qu'on peut pardonner à ceux qui en font...


Gaston21 a écrit:Cohen parle aussi longuement du Talmud babylonien. Bibliographie abondante, références nombreuses. Il faut être spécialiste en la matière pour éventuellement faire le tri.
dubitatif Oui je comprends ce que tu veux dire : C'est une version plus ancienne, vaste et complexe, étudiée seulement par des spécialistes... mais Dieudo, lui, il a trouvé immédiatement le passage qui choque...

pette de rire Sur des milliers de pages de philosophie judaïque, la seule chose qu'il retient c'est qu'un obscur "sage" de l'antiquité a dit qu'un pécheur comme Jesus irait cuire dans les excréments... Faut reconnaître que Dieudo cherche la merde...

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