Re: Envisager les extra-terrestres

[Eurynome]

C'est là qu'on découvre:
-qu'un de leurs doigts ne peut pas se plier
ou bien
-qu'ils ont une peau reptilienne sous leur peau d'humain

[M'enfin]

Ils seraient donc humains, puisqu'ils seraient aussi fourbes que nous!

[_Wolfen]

Wolfen,
Étant donné que tu n'aimes pas beaucoup les humains, que ferais-tu si les ET finissaient par se présenter et qu'ils nous étaient identiques physiquement et mentalement?

Si c'était le cas (du moins le mental) ils n'auraient jamais survécus jusqu'à ce stade d'évolution mais au cas où, j'en chercherais d'autres plus intéressants.

[_Wolfen]

Tu pars du principe qu'un ET a forcément la même forme de psyché que l’être humain. De la part d'un peuple qui aurait dépassé les limites technologiques terriennes, on peut quand même s'attendre à de l'ouverture d'esprit ou du moins, à une forme de curiosité.
D'ailleurs, ce n'est pas innocent si j'ai utilisé le terme "techno-organique": combiner les meilleurs effets d'un corps organique et d'un corps artificiel, c'est quand même autre chose que de devenir une "vulgaire machine".

En l'occurrence, la psyché n'intervient pas vraiment pour juger de l'abandon ou non de leur forme organique. En pareil cas, je le répète, je les considérerais comme des fous dangereux.

Techno-organique.... A part si c'est pour réparer quelque chose de défectueux (dans le style Steve Austin), je vois pas comment une créature saine d'esprit pourrait vouloir se "modifier".

[Eurynome]

Techno-organique.... A part si c'est pour réparer quelque chose de défectueux (dans le style Steve Austin), je vois pas comment une créature saine d'esprit pourrait vouloir se "modifier".

Acquérir des sens supplémentaires, affiner ceux existants, devenir plus résistants/rapide/etc, curiosité, philosophie particulière,...
C'est pas vraiment les raisons qui manquent.

[M'enfin]

En l'occurrence, la psyché n'intervient pas vraiment pour juger de l'abandon ou non de leur forme organique. En pareil cas, je le répète, je les considérerais comme des fous dangereux.

Je nous trouve tous fous sans exception, et plus ou moins dangereux selon notre type de folie et selon les circonstances.

je vois pas comment une créature saine d'esprit pourrait vouloir se "modifier".

Pour la même raison que je me trouve souvent insensé: pour tenter de devenir plus sensée!

[_Wolfen]

Acquérir des sens supplémentaires, affiner ceux existants, devenir plus résistants/rapide/etc, curiosité, philosophie particulière,...
C'est pas vraiment les raisons qui manquent.

Oui, c'est une obsession de l'homme depuis toujours de violer la nature, mais on ne joue pas impunément avec ça. Je suis convaincu que ça ne peut que mener à une catastrophe de faire ça et si ça n'était pas le cas, alors la créature qui ferait ça deviendrait probablement cinglée en cherchant constamment à upgrader ceci ou cela et/ou finirait par se prendre pour un dieu, ce qui ne pourrait plus permettre de lui faire confiance.

Il y a un ordre naturel des choses qui existe forcément pour chaque planète vivante. Qu'une créature intelligente puisse assurer la survie "éternelle" de la vie de sa planète en s'exportant dans l'espace fait selon moi partie du processus naturel des choses, mais vouloir modifier cet ordre naturel en s'auto-mutilant pour se changer en une espèce de cyborg sous prétexte d'amélioration, ça c'est dépasser les bornes et ça ne peut mener qu'à la folie douce. C'est mon opinion et c'est ce que je penserais d'une créature qui l'aurait fait.

[Eurynome]

Oui, c'est une obsession de l'homme depuis toujours de violer la nature, mais on ne joue pas impunément avec ça.

On dérive du sujet initial mais:
Utiliser son intelligence pour se prémunir de maladie ou des prédateurs, est-ce également "violer la nature"?

Je suis convaincu que ça ne peut que mener à une catastrophe de faire ça et si ça n'était pas le cas, alors la créature qui ferait ça deviendrait probablement cinglée en cherchant constamment à upgrader ceci ou cela et/ou finirait par se prendre pour un dieu, ce qui ne pourrait plus permettre de lui faire confiance.

Tu réagis encore en considérant que les ET auront forcément un style de pensée identique au nôtre.

Il y a un ordre naturel des choses qui existe forcément pour chaque planète vivante. Qu'une créature intelligente puisse assurer la survie "éternelle" de la vie de sa planète en s'exportant dans l'espace fait selon moi partie du processus naturel des choses, mais vouloir modifier cet ordre naturel en s'auto-mutilant pour se changer en une espèce de cyborg sous prétexte d'amélioration, ça c'est dépasser les bornes et ça ne peut mener qu'à la folie douce. C'est mon opinion et c'est ce que je penserais d'une créature qui l'aurait fait.

Ça ressemble beaucoup aux prémisses d'une croyance (ou philosophie) New Age, style Gaïa - je dis ça sans arrière-pensée.

[_Wolfen]

On dérive du sujet initial mais:
Utiliser son intelligence pour se prémunir de maladie ou des prédateurs, est-ce également "violer la nature"?

Si ça passe par une manipulation génétique ou une modification technologique de son corps, oui.

Je suis convaincu que ça ne peut que mener à une catastrophe de faire ça et si ça n'était pas le cas, alors la créature qui ferait ça deviendrait probablement cinglée en cherchant constamment à upgrader ceci ou cela et/ou finirait par se prendre pour un dieu, ce qui ne pourrait plus permettre de lui faire confiance.

Tu réagis encore en considérant que les ET auront forcément un style de pensée identique au nôtre.

En l'occurrence, mon opinion fait abstraction de la pensée de l'ET en question, je pense que c'est quelque chose qui s'applique à toute créature vivante, peu importe sa psychologie. Chercher à "s'upgrader", c'est selon moi rentrer dans un processus sans fin qui ne peut que mal finir.

Ça ressemble beaucoup aux prémisses d'une croyance (ou philosophie) New Age, style Gaïa - je dis ça sans arrière-pensée.

Non y'a pas de croyance là-dedans, simplement un instinct primordial de ce qu'on a le droit de faire ou pas par rapport à la vie. La vie existe dans tout l'univers, et elle s'est plutôt bien débrouillée pour subsister en dépit de tout ce qui peut se produire, pourtant on sait très bien que la vie repose sur un équilibre fragile. Alors appelle ça une philosophie si tu y tiens, mais j'estime qu'on sait tous instinctivement qu'il ne faut pas se permettre n'importe quoi avec la vie, peu importe les raisons, aucune créature n'a le droit de se croire au-dessus de ça.

[M'enfin]

j'estime qu'on sait tous instinctivement qu'il ne faut pas se permettre n'importe quoi avec la vie, peu importe les raisons, aucune créature n'a le droit de se croire au-dessus de ça.

Si tu crois que nous sommes naturels, cela signifie que tu crois que notre pensée est naturelle, alors comment se fait-il que nous puissions nous penser supra-naturels au point de vouloir transcender notre propre nature?

[gaston21]

Wolfen, je reviens aux distances invraisemblables que ces ET devraient franchir . Penses-tu à la téléportation pour justifier ton point de vue ? Il est vrai que l'avancée scientifique sur ce point est fascinante . Des avancées fantastiques sont tout à fait prévisibles, mais de là à ce que je trouve une petite ET dans mon lit...A la rigueur une puce que m'aura refilé mon épagneul ( il n'en a jamais eu !)

[Cirtice]

Bonjour à tous,

Il y a 4 ou 5 ans, j'ai imaginé un scénario très fantaisiste pour une oeuvre de science-fiction comique.

Cette histoire implique à la fois les Terriens et les extra-terrestres. C'est l'histoire d'un peuple d'extra-terrestres qui se détestent tous les uns, les autres parce qu'ils sont tous très laids et qui ne sont plus capables d'endurer cette situation. Or, ceux-ci sont capables de voyager dans l'espace et découvrent la planète Terre sur laquelle certains habitants sont aussi très laids mais par contre, il y en a qui sont aussi très beaux. Les extra-terrestres en question décident donc de venir sur la Terre pour s'informer comment certains Terriens arrivent à devenir si beaux, toutes espèces confondues. Je laisse à l'auteur du film ET le soin d'imaginer le reste du scénario. Belles métaphores en perspective !

[M'enfin]

Tu parles de terriens grenouilles ou lézards??

[_Wolfen]

Si tu crois que nous sommes naturels, cela signifie que tu crois que notre pensée est naturelle, alors comment se fait-il que nous puissions nous penser supra-naturels au point de vouloir transcender notre propre nature?

Parce que le libre arbitre est inhérent à la vie, mais être capable de repousser toutes les limites ne signifie pas que toutes les limites doivent l'être. La pensée permet aussi de savoir faire des choix réfléchis, tant pis pour ceux qui ne font pas les bons.

[_Wolfen]

Wolfen, je reviens aux distances invraisemblables que ces ET devraient franchir . Penses-tu à la téléportation pour justifier ton point de vue ? Il est vrai que l'avancée scientifique sur ce point est fascinante . Des avancées fantastiques sont tout à fait prévisibles, mais de là à ce que je trouve une petite ET dans mon lit...A la rigueur une puce que m'aura refilé mon épagneul ( il n'en a jamais eu !)

La téléportation pourquoi pas mais moi je pense plutôt aux trous de ver, possibilité de plus en plus envisagée par les scientifiques. Je pense aussi que la vitesse de la lumière n'est pas une barrière infranchissable.

[_Wolfen]

Bonjour à tous,

Il y a 4 ou 5 ans, j'ai imaginé un scénario très fantaisiste pour une oeuvre de science-fiction comique.

Cette histoire implique à la fois les Terriens et les extra-terrestres. C'est l'histoire d'un peuple d'extra-terrestres qui se détestent tous les uns, les autres parce qu'ils sont tous très laids et qui ne sont plus capables d'endurer cette situation. Or, ceux-ci sont capables de voyager dans l'espace et découvrent la planète Terre sur laquelle certains habitants sont aussi très laids mais par contre, il y en a qui sont aussi très beaux. Les extra-terrestres en question décident donc de venir sur la Terre pour s'informer comment certains Terriens arrivent à devenir si beaux, toutes espèces confondues. Je laisse à l'auteur du film ET le soin d'imaginer le reste du scénario. Belles métaphores en perspective !

C'est bien, tu viens de réinventer la série "3ème planète après le soleil". Excellente série comique d'ailleurs.

[M'enfin]

Parce que le libre arbitre est inhérent à la vie, mais être capable de repousser toutes les limites ne signifie pas que toutes les limites doivent l'être. La pensée permet aussi de savoir faire des choix réfléchis, tant pis pour ceux qui ne font pas les bons.

Fort bien, mais comment fais-tu pour savoir que ton choix est meilleur que le mien, ou que tu mesures mieux nos limites que moi? Comment peux-tu paraître si certain de ton choix alors que moi, je ne vois pas l'avenir de la même manière? Qui nous dit que, dans 1000 ans, le choix que tu auras fait aura été le bon? Tout change constamment pour nous tous, comment peux-tu prévoir que les choses que tu imagines maintenant vont toujours avoir cours dans 1000 ans?

[M'enfin]

La téléportation pourquoi pas mais moi je pense plutôt aux trous de ver, possibilité de plus en plus envisagée par les scientifiques. Je pense aussi que la vitesse de la lumière n'est pas une barrière infranchissable.

Ça, ce sont des élucubrations presque aussi drôles que celles de Cirtice!

[_Wolfen]

Fort bien, mais comment fais-tu pour savoir que ton choix est meilleur que le mien, ou que tu mesures mieux nos limites que moi? Comment peux-tu paraître si certain de ton choix alors que moi, je ne vois pas l'avenir de la même manière? Qui nous dit que, dans 1000 ans, le choix que tu auras fait aura été le bon? Tout change constamment pour nous tous, comment peux-tu prévoir que les choses que tu imagines maintenant vont toujours avoir cours dans 1000 ans?

C'est pas une question de vision individuelle des choses, on le sait tous d'instinct quelles sont les limites. Toucher à la génétique n'est pas sain, se transformer en cyborg ne l'est pas non plus. Y'a pas besoin de prévision, toute créature vivante sait ce qu'est la vie et donc, sait quelles sont les limites à ne pas dépasser. Que ce soit maintenant ou dans 1000 ans ou dans un milliard d'années, ces limites seront toujours les mêmes.

[_Wolfen]

Ça, ce sont des élucubrations presque aussi drôles que celles de Cirtice!

Le fait que tu rigoles ne signifie pas que tu as raison. Pour ce qui me concerne, c'est ton attitude de te faire croire que tu connais tous les secrets de l'univers qui me fait marrer.

[M'enfin]

Y'a pas besoin de prévision, toute créature vivante sait ce qu'est la vie et donc, sait quelles sont les limites à ne pas dépasser.

Et comme je ne suis pas d'accord avec toi, je ne suis pas de la bonne espèce pour toi, au point où tu pourrais m'éliminer sans contrevenir à la loi. Curieusement, dans ma thèse, il serait effectivement impossible d'avoir conscience d'être un tortionnaire, mais seulement de se sentir d'une espèce supérieure à ceux que l'on torture. Tu as conscience que tu aimerais m'éliminer ou pas?

[M'enfin]

Le fait que tu rigoles ne signifie pas que tu as raison. Pour ce qui me concerne, c'est ton attitude de te faire croire que tu connais tous les secrets de l'univers qui me fait marrer.

Les lois de l'univers ne sont pas des secrets puisqu'on finit par les découvrir, mais certaines élucubrations que certains scientifiques imaginent et essayent de nous faire croire, ce ne sont pas des lois mais des miracles.

[_Wolfen]

Les seules élucubrations que je vois ce sont les tiennes. Tu me fatigues avec tes questions à la noix systématiquement hors-sujet, je préfère même plus répondre.

[M'enfin]

Les seules élucubrations que je vois ce sont les tiennes. Tu me fatigues avec tes questions à la noix systématiquement hors-sujet, je préfère même plus répondre.

Je ne suis pas HS pour l'instant mais tu n'es effectivement pas obligé de me répondre.

[_Wolfen]

Curieusement, dans ma thèse, il serait effectivement impossible d'avoir conscience d'être un tortionnaire, mais seulement de se sentir d'une espèce supérieure à ceux que l'on torture. Tu as conscience que tu aimerais m'éliminer ou pas?

Non, bien sur t'es pas HS ! Rappelle-moi le sujet ?