Re: Ma courte réponse à La fameuse question de Leibniz

par casimir Mar 12 Juin 2012 - 12:05

Question brûlante vers plus de lumière...et veiller à ne pas s'enfumer.

par JO Mar 12 Juin 2012 - 14:44

ni enfumer, lol!

par Nuage Mar 12 Juin 2012 - 17:11

cana a écrit:
Nuage a écrit:Mais vous ne mettez jamais l'infini dans le microcosmos ?
Comme l'échelle du temps ?
Je veux dire dans le quotidien. Vous ne mettez jamais ces questions dans le quotidien ? Et avec ce qui vous entoure ? Vous vous posez ces questions au delà d'ici et pas dans ici ?
Vous n'avez jamais pensé que l'infini était l'infiniment petit ?
Que vous pouviez faire les différents rapports de temps, échelle de temps ou de zoom, justement dans le présent avec ce qui vous entoure ?

C'est interessant ce que tu penses là Nuage.
Tu peux dévelloper ? Surtout le "dans ici"
merci

Ben non, je ne sais pas développer, je suis désolée.

J'ai dis ça, parce-que j'ai remarqué, que quand vous parlez (et là je ne parle pas du titre et du sujet du thread), vous parlez souvent avec la notion placée dans l'au-delà de quelque chose, mais il ne me semble pas voir que vous puissiez placer cette "au-delà", dans l'en-dedans des choses.

Et puis aussi, parce-que vous parlez toujours de quelque chose au-delà de ce que l'on est, comme si on laissait ce que l'on est ou une partie de ce que l'on est ; je veux dire laisser comme si celle-ci n'avait pas d'importance.
Et au final, vous parlez de quelque chose à atteindre en laissant quelque chose.

Alors je me demandais comment ça se faisait, que vous regardiez l'infini en haut, et pas en bas, dans les choses.

Ha ben si j'ai développé un peu quand même Razz

par JO Mar 12 Juin 2012 - 17:19

Pas mal, oui . L'infini est dans tout, mais ça déborde de tout , non ?

par Nuage Mar 12 Juin 2012 - 17:26

Je ne sais pas si ça déborde.

Mais je me demande pourquoi toutes ces choses, toutes ces questions, tous ces états, pourquoi pas beaucoup de gens se les posent sur les choses qui nous entourent dans notre vie quotidienne.

par Cochonfucius Mar 12 Juin 2012 - 17:31

Citation du sociologue Erving Goffman

http://www.lutecium.org/stp/titres-goffman.html

"je sais qu'il est plus noble pour un sociologue de regarder les grands mouvements sociaux et de chercher les moyens de les accompagner. Je voudrais bien en faire autant, mais je constate malheureusement qu'en général, au lieu de se révolter, les gens dorment. Je voudrais comprendre pourquoi. C'est ça qui m'intéresse. C'est pourquoi je demande de pouvoir rentrer chez eux sur la pointe des pieds en évitant de les réveiller et d'observer comment ils ronflent".

par ronron Mar 12 Juin 2012 - 17:32

Nuage a écrit:Je ne sais pas si ça déborde.

Mais je me demande pourquoi toutes ces choses, toutes ces questions, tous ces états, pourquoi pas beaucoup de gens se les posent sur les choses qui nous entourent dans notre vie quotidienne.

Que veux-tu, le réel déborde à ce point qu'il y en a pour tous les goûts...

Faut croire qu'il y a un certain plaisir à chercher et découvrir, à exister...

par maya Mar 12 Juin 2012 - 17:53

Magnus a écrit:Où étais-je avant que d'être et où irai-je après avoir été... .

Koan Zen : Quel était votre visage avant la naissance de vos parents.

A méditer interroge

par personne Mer 13 Juin 2012 - 23:56

Nuage a écrit: J'ai dis ça, parce-que j'ai remarqué, que quand vous parlez, vous parlez souvent avec la notion placée dans l'au-delà de quelque chose, mais il ne me semble pas voir que vous puissiez placer cette "au-delà", dans l'en-dedans des choses.
Et puis aussi, parce-que vous parlez toujours de quelque chose au-delà de ce que l'on est, comme si on laissait ce que l'on est ou une partie de ce que l'on est ; je veux dire laisser comme si celle-ci n'avait pas d'importance.

Bonsoir Nuage,
L'infini, qui n'est pas une notion, est de dimension spirituelle. La conscience spirituelle infinie n'est pas au-delà des choses de la vie mais simplement à un niveau de conscience différent, tout en étant incomparable. Je sais, ce n'est pas facile à comprendre puisque ce n'est pas "saisissable" par la pensée.
Oui, on peut laisser (arrêter) , par instant, une partie de ce que l'on est, c'est à dire la pensée, pour libérer la lucidité de l'esprit.
Si !, cette partie qu'est la pensée a son importance pour pouvoir faire les choses pratiques de la vie mais elle n'a pas le pouvoir de l'esprit qui permet la lucidité de l'éveil. Cette prise de conscience de l'esprit sans pensée permet aussi de mieux gérer sa vie en sachant que la pensée n'est qu'un savoir illusoirement relatif. câlinchat

par Geveil Jeu 14 Juin 2012 - 0:03

Pourquoi y-a-t-il quelqu'un plutôt que personne ? lol!

par Bean Jeu 14 Juin 2012 - 0:13

JO a écrit:Pas mal, oui . L'infini est dans tout, mais ça déborde de tout , non ?

Dans ce cas, ce forum est tel l'infini, on y parle de tout et ça déborde tout le temps! sourire

par personne Jeu 14 Juin 2012 - 0:35

Geveil a écrit:Pourquoi y-a-t-il quelqu'un plutôt que personne ?

Parce que je suis du signe du lion comme toi et que même un lion a besoin de personne pour avoir la lucidité de l'esprit. Le lion l'a beaucoup plus naturellement que nous car sa pensée est beaucoup moins en conflit que la notre. sourire

par personne Jeu 14 Juin 2012 - 0:58

Bean a écrit:
JO a écrit:Pas mal, oui . L'infini est dans tout, mais ça déborde de tout , non ?
Dans ce cas, ce forum est tel l'infini, on y parle de tout et ça déborde tout le temps!

Non Jo ! , l'infini incommensurable de nature spirituelle, ne peut déborder.

Deiz mat ! Bean,
Pourquoi pas de l'humour breton !
L'infini ne peut pas être comparé à quoi que ce soit de connu. Mais tu as raison de faire remarquer que ce forum déborde pas mal. Est - ce positif ? est - ce négatif ? Cela dépend de nous.
Kenavo sourire

par **Bulle** Ven 15 Juin 2012 - 14:27

Bean a écrit:
JO a écrit:Pas mal, oui . L'infini est dans tout, mais ça déborde de tout , non ?
Dans ce cas, ce forum est tel l'infini, on y parle de tout et ça déborde tout le temps!

par Bean Ven 15 Juin 2012 - 17:03

personne a écrit:
Bean a écrit:
JO a écrit:Pas mal, oui . L'infini est dans tout, mais ça déborde de tout , non ?
Dans ce cas, ce forum est tel l'infini, on y parle de tout et ça déborde tout le temps!
Non Jo ! , l'infini incommensurable de nature spirituelle, ne peut déborder.

Deiz mat ! Bean,
Pourquoi pas de l'humour breton !
L'infini ne peut pas être comparé à quoi que ce soit de connu. Mais tu as raison de faire remarquer que ce forum déborde pas mal. Est - ce positif ? est - ce négatif ? Cela dépend de nous.
Kenavo

Hélas, je ne bretonne pas et je ne gallope pas plus. sourire

Remarque sur les forums: infini, dix qui commencent. sourire

par Bean Ven 15 Juin 2012 - 17:18

maya a écrit:
Magnus a écrit:Où étais-je avant que d'être et où irai-je après avoir été... .

Koan Zen : Quel était votre visage avant la naissance de vos parents.

A méditer

Et quelle était la couleur et le gout de mon vin avant la naissance de la vigne qui l'a produit? sourire

A déguster. segrattelementon

par JO Sam 16 Juin 2012 - 7:13

où vont les nuages et d'où viennent-ils ? Je relis un tout petit livre intéressant : Le tohu-bohu, le serpent et le bon-dieu (Alain Houziaux ...). Le monde est peut-être un projet qui prend forme dans le chaos et la douleur. Il n'a donc pas été créé, mais est en cours de réalisation ...

par **Bulle** Sam 16 Juin 2012 - 8:34

Pourquoi dans la douleur ?

par gaston21 Sam 16 Juin 2012 - 10:40

C'est dans la Bible ! Tu enfanteras dans la douleur! Dieu s'applique à lui ses propres prescriptions ! Et pour enfanter, il en connait un rayon...

par JO Sam 16 Juin 2012 - 11:11

Dieu n'est pas forcément la fée Clochette : il ahanne, pour créer, comme chaque fois qu'on veut réaliser un truc qui, dans la tête , est "créé" facilement . Si Dieu existait, il ne serait pas à la fois tout puissant et infiniment bon, c'est l'évidence . Mais , quand on écrase un escargot, pour lui, on est très méchant et, pour nous , c'est juste qu'on ne l'a pas vu .

par **Bulle** Sam 16 Juin 2012 - 13:31

gaston21 a écrit:C'est dans la Bible ! Tu enfanteras dans la douleur! Dieu s'applique à lui ses propres prescriptions ! Et pour enfanter, il en connait un rayon...

Où as-tu vu/lu que dieu s'appliquait ses propres prescriptions ? Il juge, massacre, fait engrosser (ou engrosse on ne sait plus très bien) des vieilles et jeunes vierges, sacrifie son propre fils et interdit de juger, de tuer etc...

par _InfinimentGrand Dim 17 Juin 2012 - 4:57

Le vide lui-même dans son ensemble existe en tant qu’espace : Le vide de la baignoire, le vide du ciel, de l’air… ce n’est pas rien, par la même occasion. La question m’en vient : Comment ce vide de rien ne pourrait être à l’origine du tout ? Le vide a d’abord occupé la place intégrale du Tout, si on pense bien, afin qu’il naisse (ce tout). Le rien est à l’origine de Tout. Autour d’un vide, il y a une baignoire, par exemple… Autour de l’air, il y a les nuages… Je veux dire, l’un ne va pas sans l’autre : C’est toujours une histoire de contenant et de contenu, la vie… d’opposés, d’inverses, de contraires, de systèmes binaires, sans quoi la vie n’aurait pas lieu d’être. Le tout repose dans le vide… ou l’inverse.

par JO Dim 17 Juin 2012 - 7:17

le rien , à nos yeux, peut être de l'énergie ( sous forme d'ondes, dit la MQ), un champ morphique ( Sheldrake) electro/magnetique, dont l'effondrement se concrétise de façon corpusculaire, en matière . La forme engendre la matière ... c'est la dernière option scientifique, je crois .Mais il faudrait dir la psychomatière, pour être complet .

par Nuage Dim 17 Juin 2012 - 9:02

InfinimentGrand a écrit:Le vide lui-même dans son ensemble existe en tant qu’espace : Le vide de la baignoire, le vide du ciel, de l’air… ce n’est pas rien, par la même occasion. La question m’en vient : Comment ce vide de rien ne pourrait être à l’origine du tout ? Le vide a d’abord occupé la place intégrale du Tout, si on pense bien, afin qu’il naisse (ce tout). Le rien est à l’origine de Tout. Autour d’un vide, il y a une baignoire, par exemple… Autour de l’air, il y a les nuages… Je veux dire, l’un ne va pas sans l’autre : C’est toujours une histoire de contenant et de contenu, la vie… d’opposés, d’inverses, de contraires, de systèmes binaires, sans quoi la vie n’aurait pas lieu d’être. Le tout repose dans le vide… ou l’inverse.

Ha ça y est on est de nouveau dans le sujet ! (du moins on s'en rapproche) sourire

Mais y'a combien de personnes comme moi qui comprennent que le titre du thread avec "rien", c'était uniquement pour formuler ce qu'on n'arrivait pas à exprime autrement pour le sujet ?

Parce-que moi la question je ne l'a comprends pas comme toi InfinimentGrand.
Par contre tu as trouvé un mot intéressant qui pourrait peut-être mieux exprimer le titre du sujet.

C'est : Pourquoi y a-t-il / existe-t-il un contenant et un contenu, plutôt ~~que rien~~, ~~que pas~~, qu'ils n'existent pas ?

par JO Dim 17 Juin 2012 - 9:07

Tu n'espères pas qu'il y a une réponse, j'espère ? Il y a contenant et contenu, mais la science et la spiritualité se conjuguent pour dire que l'un, c'est l'autre et vice versa . Tout se tient et se résout en énergie qui crée un champ electro/magnétique , première séparation, et en quatre forces fondamentales ... multiple splendeur , dit le Zohar .