Re: Éveil, Satori, Épiphanie, Illumination, Extase, Grâce, Fulgurance, Sentiment Océanique, etc...

par komyo Jeu 25 Juil 2013 - 11:24

La poupée de sel, une fois retournée dans l'océan, qui peut dire ce qu'elle est devenue

par ronron Jeu 25 Juil 2013 - 17:52

maya a écrit:Nous avons perdu depuis plusieurs mois notre jeune JY...Ses interrogations sur l'Eveil, le Satori etc auraient-elles depuis lors des réponses. Peut-ètre s'est-il retiré dans un monastère !!!

Ce serait intéressant de reprendre cette discussion sur l'Eveil après avoir approché les sphères de la Non-Dualité de l'Advaita Vedanta. Plusieurs d'entre nous approchions de la compréhension de ce qu'est la Conscience, mais le saut dans le vide...c'est après...

Le sentiment océanique de Romain Roland, l'extase des mystiques chrétiens ou non..; Le pélerin russe, que leur est-il arrivé ? Et qu'ont-ils fait de cela ensuite dans leur vie?

Ne dit-on pas que le bûcheron continue de bûcher ou que le boulanger continue de faire le pain? Mais quel regard que le leur depuis que le soleil s'est levé!

Parmi les EMIstes, certains voient leur vision de la religion changer, se mettent à méditer ou à lire pour mieux comprendre, sont plus compatissants, se mettent à la guérison, écrivent, témoignent qu'ils n'ont plus peur de la mort...

Le tout fait boule de neige et va réchauffer ces cœurs en quête d'infini, de paix, de réconfort...

Cela répond assez bien, je crois, à cette définition de dieu selon Rajneesh: «Dieu n'est rien d'autre que votre besoin de rentrer chez vous, d'avoir un lieu sûr où vous puissiez vous détendre, cesser de lutter. [...] C'est le contenu de la quête religieuse.» [Viens, suis-moi, p. 118-119]

par gaston21 Ven 26 Juil 2013 - 10:25

komyo a écrit:La poupée de sel, une fois retournée dans l'océan, qui peut dire ce qu'elle est devenue

Très très belle image, et pleine de sens!
Moralité: Profitons de la poupée avant qu'elle ne fonde ! Et encore mieux! Faisons-la fondre dans nos bras!
Spinoza ne croyait pas à l'immortalité de l'âme; c'est une des raisons de son excommunication. Et attention, l'excommunication, c'est pas marrant! Extrait de la sentence : " Qu'il soit maudit le jour, qu'il soit maudit la nuit; qu'il soit maudit pendant son sommeil et pendant qu'il rêve...Veuille l'Eternel ne jamais lui pardonner..."
Je reviens à la poupée! Si j'en crois le catéchisme, art. 2347 :" La chasteté est promesse d'immortalité!"...
Donc, si vous tenez au paradis et à son éternité, ne touchez pas à la poupée !

par mirage Ven 26 Juil 2013 - 11:59

gaston21 a écrit:
Je reviens à la poupée! Si j'en crois le catéchisme, art. 2347 :" La chasteté est promesse d'immortalité!"...

pour l'individu en question peut être .... rire

par Jy Jeu 29 Aoû 2013 - 16:20

Hello !
Le monastère n'est peut-être pas loin...
Je ne suis plus foutu de faire une phrase, mais j'en suis toujours à tenter de "comprendre".
Je me suis intéressé entre autre au bouddhisme et à la non-dualité. Ça me parle beaucoup
mais jusque là, je ne peux en faire une quelconque "synthèse". C'est pas faute d'essayer...
Le zen, surtout, m'a un peu détendu la nouille sur le sujet en me permettant d'en rigoler, ça soulage.
Très "puissant" tout ça.

Les mots/concepts/idées, comme, en vrac : "mot, concept, idée, bien, mal, souffrance, ego, être, conscience,
mental, émotion, sensation, dualité, cerveau, âme, dieu, père, fils, loi, karma, absolu, vérité, vacuité,
infini, inconscient, libre-arbitre, science, pensée, logique, philosophie, religion, cohérence, intuition, croyance,
expérience, méditation, etc..." cohabitent tous (joyeusement?) dans mon "esprit".
Quelque chose de constructif et d'exprimable s'en dégagera peut-être un jour.

Désolé Ahmed de ne pas t'avoir répondu, j'avais bien préparé une liste à l'époque de tout ce que j'avais trouvé
sur le net, mais j'n'ai pas pu l'envoyer pour différentes raisons. Certaines "rationnelles", d'autre pas.

Le fil sur l'Advaita Vedanta est énorme !

Quand j'aurai terminé mes lectures en cours, j'irai voir du côté de James H. Austin.
C'est un neurobiologiste qui a eu "un petit flash", et qui n'a pu s'empêcher de s'y intéresser, manifestement.
J'espère qu'on a déjà traduit ses bouquins, car en anglais ça risque d'être hardcore pour chopper les subtilités !
Y'a une petite vidéo sur son site :
http://zenandthebrain.weebly.com/
(pour ceux qui ont un petit soucis avec les robes oranges en général, le début risque de vous faire fuir,
mais patience, ça disparait ensuite sourire

)
Quelqu'un parmi vous le connaît ? Z'en pensez quoi ?
(la prochaine fois je mettrai tout entre guillemets, on "gagnera" du "temps"!)

par Jy Jeu 29 Aoû 2013 - 16:34

Sur youtube, Stephen Jourdain L'expérience de l'éveil Partie 1 - ST FR / EN :
https://www.youtube.com/watch?v=AIAmM32BUy0
C'est en plusieurs parties. Tripant je trouve.

par gaston21 Jeu 29 Aoû 2013 - 16:38

Jy, tu me sembles en recherche d'illumination . Le forum te sera d'un grand secours . Je te conseille dès à présent une formule qui me semble très adaptée et que je viens de découvrir : le gumanji japonais , à ne pas confondre avec le sushi, plus terre à terre !
Tu te retires dans une grotte isolée, seul, pendant 50 jours, et tu répètes 20000 fois par jour le mantra d'akashagarbha (non, pas abracadabra, ça ne marche pas !). Il faut le répéter un million de fois ! A une heure du matin, tu te renverses 18 seaux d'eau froide sur la gueule ! Le midi, tu suces des queues de cerises...japonaises. Après, je t'assure que tu atteins le
sakyamuni ! Chez nous, on n'utilise pas de mots savants; on dit que le mec "est à la masse"...

par cana Jeu 29 Aoû 2013 - 16:59

Héhé Gaston j’adore ton humour Man.. . Mais ce ne serait pas le premier mec à la masse, on l’est tous plus ou moins non ?
Il y a bien des Chrétiens qui se flagellent… Chacun son truc après tout. Les soufis par exemple font des trucs encore plus dingues. Mystiquement Mystérieux.
@JY
Cette quête de connaissance ou de vérité que tu fais ne vient pas par hasard. Tu ne dois penser qu’à ca en ce moment, en permanence non ? Tu n’explique rien mais tout a changé dans ta tête ?
D’ailleurs est ce réellement ton « choix » JY ou ca t’est plutôt tombé dessus?
dubitatif

par Jy Jeu 29 Aoû 2013 - 18:01

Désolé Gaston si je t'énerve, c'est vraiment pas volontaire.
Je comprends que tu doutes de mon honnêteté et/ou de ma santé mentale !
C'est un peu chaud pour répondre à tes questions, Cana... sourire

Ça m'est tombé sur la pomme y'a 12/13 ans, et comme Gaston, je crois, je ne suis pas sûr du tout d'avoir un libre-arbitre. Je ne savais pas que ça existait, je fais des recoupements depuis 1 an à peine. Oui ça a changé un ou des truc(s). Mais alors quoi, ça c'est une sacrée bonne question, que je me pose tous les jours effectivement. C'est un peu une obsession, mais je me résonne comme je peux, je le vis quand même plutôt bien au final. C'est bref comme réponse je sais, mais je galère furieusement avec les mots ces temps-ci, et surtout sur ce sujet.
Et toi, quel est ton "parcours spirituel", que fais-tu ici, si c'est résumable ? sourire

par mikael Jeu 29 Aoû 2013 - 22:51

Je tombe par hasard sur ce fil. La vie... quelle vie ? celle du corps ? où est la conscience ? dans le corps ? bien des expériences montrent que non. Donc il y a le corps et autre chose, me dit le bon sens, enfin : le mien. Que se passe-t-il quand, en plus, des scènes bizarres viennent à la mémoire, où on sait intuitivement que l'on a joué un des personnages ??? quand on a une sorte de certitude qui n'en est pas une qu'il s'agit d'une autre vie ? (et on est un personnage quelconque) ; oulà, où je vais, là ? suis-je un malade mental ? Puis d'autres expériences, dont une connaissance, décédée, vient vous parler au milieu du baptême de son petit-enfant. Enfin, pas parler : on communique par une sorte de télépathie. Il me dit, à propos du baptême, avec un sourire : "je suis venu voir comment ça se passait". Pourquoi ma grand-mère, mes parents, mon frère, eux aussi décédés, ne sont jamais manifestés ? pourquoi lui, sympathique, mais peu fréquenté ? pas de réponse. Bon, je m'arrête là, mais c'est du vécu, et quand on est cartésien et cultivé à l'ancienne, on se demande ce qui se passe; Mais on ne peut pas revenir en arrière.

par Jy Ven 30 Aoû 2013 - 14:09

Ah oui, Mikael, c'est effectivement du lourd à encaisser pour un "esprit rationnel". T'as dû jongler... Je te poserai sans doute quelques questions, j'espère que tu le vis bien et je compatis en attendant, même si ça ne t'avance pas plus... sourire

Je prépare une suite pour exprimer le plus clairement possible ma position sur cette histoire d'Éveil mais ça me prendra sans doute un peu de temps, c'est délicat.
Ça m'aidera moi-même à faire le point.
Mais d'avance, je n'ai aucune théorie sur la question ! Si j'emploie autre chose que du conditionnel, flinguez-moi svp ! J'compte sur toi Gaston, héhé Wink

!

par **Jipé** Ven 30 Aoû 2013 - 14:16

mikael a écrit: Bon, je m'arrête là, mais c'est du vécu, et quand on est cartésien et cultivé à l'ancienne, on se demande ce qui se passe; Mais on ne peut pas revenir en arrière.

Tu ne serais pas la première victime d'hallucinations...Phénomène bien connu, non ?

par cana Ven 30 Aoû 2013 - 15:42

Bonjour JP
Tu as peut être raison mais ton explication n’est pas satisfaisante. On peut lire un état dans un livre et ne pas y croire mais quand on vit cet état on se demande bien comment ca a pu arriver quand on n’a pas réellement était un Saint avant…Alors on cherche des mots, des regroupements, un miroir ou un écho de l’idée qui nous habite ; on attache beaucoup d’importance au Spirituel donc on survole les doctrines sans s’attacher à l’une d’elles. On devient Mystique sans faire partie de rien. Donc ce changement est incroyable. C’est comme je l’ai déjà dit, une transmutation alchimique du Kybalion. Des mots différents pour un état unique sont légions et le titre du post en dit long. des degrés différents il y a sans doute mais res-sentir (même de loin le palier 1) changera c'est certain toute ta vie.
Donc personnellement et a partir du moment où on voit le monde d’un autre œil …c’est que du plus !! (et même si c'est une hallucination) Rien ne sert de changer le monde, seulement sa vision, par conséquent soi même.

Le monde hors concept m'apparait parait parfait tel qu’il est. Il n’y a qu’à siroter et regarder par le hublot de la vie en acceptant le changement sans le maudir comme c'est souvent le cas.
Nous ne sommes pas responsables de nos actes le libre arbitre etant plus que limité. Malgré tout on croit l’être. Alors la « mort » j’en parle même pas rire

Comme dis Gaston, on se fait chier pour pas grand-chose alors qu’il n’y a qu’à Vivre pleinement pendant qu’on a encore des dents ... et se détendre avec l Amor, ne plus avoir peur est libérateur.

par Zarzou Ven 30 Aoû 2013 - 16:34

Jy a écrit:Sur youtube, Stephen Jourdain L'expérience de l'éveil Partie 1 - ST FR / EN :
https://www.youtube.com/watch?v=AIAmM32BUy0
C'est en plusieurs parties. Tripant je trouve.

Pfff, je m'attendais à autre chose de ce Monsieur, chui déçue, je n'ai pas écouté jusqu'au bout... Bon, c'était un petit jeune homme quand même à l'époque des faits. La testostérone peut elle jouer des tours ? ( C'est qu'il fait un long préliminaire sur les histoires de filles quand même.) Peut-être qu'il se cherchait une raison d'exister ? Mais une bonne raison alors. Il y a comme cela des humains déterminé à se distinguer coûte que coûte comme si être quelque chose avait de la valeur... Et ça en a.

sourire

par ronron Mar 3 Sep 2013 - 0:42

mikael a écrit:Puis d'autres expériences, dont une connaissance, décédée, vient vous parler au milieu du baptême de son petit-enfant. Enfin, pas parler : on communique par une sorte de télépathie. Il me dit, à propos du baptême, avec un sourire : "je suis venu voir comment ça se passait". Pourquoi ma grand-mère, mes parents, mon frère, eux aussi décédés, ne sont jamais manifestés ? pourquoi lui, sympathique, mais peu fréquenté ? pas de réponse.

Parmi les personnes citées, peut-être cette connaissance était-elle la seule à ne pas avoir assisté à un baptême...

À propos du sourire accompagnant les paroles, c'était au niveau du ressenti plutôt que du visuel?

par mikael Mar 3 Sep 2013 - 8:22

l'apparence était tout à fait ordinaire, la personne ne se distinguait pas des vivants.
Une hallucination aurait répondu à un besoin, un désir ou une peur, par exemple quand on croit voir une personne connue dans la rue.

par **Jipé** Mar 3 Sep 2013 - 8:27

mikael a écrit:l'apparence était tout à fait ordinaire, la personne ne se distinguait pas des vivants.
Une hallucination aurait répondu à un besoin, un désir ou une peur, par exemple quand on croit voir une personne connue dans la rue.

Une hallucination ne répond pas un besoin, c'est une perception psychosensorielle involontaire, ou provoquée par substance (drogues, alcools, médicaments, etc...)
Il peut aussi y avoir des interprétations dites "délirantes", une autre forme aussi.

par mikael Mar 3 Sep 2013 - 9:12

je parlais du contenu de l'hallucination, ce qui ici est déterminant.

par **Jipé** Mar 3 Sep 2013 - 9:13

mikael a écrit:je parlais du contenu de l'hallucination, ce qui ici est déterminant.

C'est à dire ?

par Rio sur Seine Mar 3 Sep 2013 - 9:13

Jy a écrit:
Le fil sur l'Advaita Vedanta est énorme !

En effet, avant de rentrer dans des considérations trop mystiques comme l'idée que l'on peut se faire de l'éveil, et de rentrer dans le mythe qu'a popularisé D.T. Suzuki c'est à dire celui de l'être éveillé, nous devons passer par la résolution de trucs beaucoup plus terre à terre comme celui de nos relations sociales. C'est la clé de tout, et ça passe par le concept de non-dualité et adéquation sujet-objet avant toute chose.

par Zarzou Mar 3 Sep 2013 - 11:27

On pourrait résumer votre idée Rio à un règlement de ses propres comptes... Pour que l'éveil soit possible, il ne faudrait être le débiteur de personne ? sourire

par Rio sur Seine Mar 3 Sep 2013 - 11:45

Il n'y a absolument aucun compte à régler avec personne ou être débiteurs de quoi que ce soit.

par Zarzou Mar 3 Sep 2013 - 15:01

Toute relation sociale implique un "échange" qui offre des placements et peuvent être aussi enrichissant que la bourse. ( Je formulais les choses métaphoriquement.)

par Rio sur Seine Mar 3 Sep 2013 - 15:52

J'ai employé les termes "relations sociales" pour faire simple et général, mais ça n'exprime pas exactement ce à quoi je pensais. Je voulais plutôt dire les fausses perceptions que l'on a de nous même rentrant dans nos rapports aux autres, qui génèrent des conflits et des souffrances souvent inutiles. C'est d'abord cette conscience de nous-même que nous devons purifier ce qui est déjà un stade dans l'éveil.

par ronron Mar 3 Sep 2013 - 16:03

mikael a écrit:l'apparence était tout à fait ordinaire, la personne ne se distinguait pas des vivants.
Une hallucination aurait répondu à un besoin, un désir ou une peur, par exemple quand on croit voir une personne connue dans la rue.

Je fais un rapprochement avec la résurrection du Christ dans ''son apparence ordinaire''... Ce qui nous donne à penser qu'il n'y aurait pas eu résurrection dans le cas du Christ, pas plus que pour cette personne que vous avez vue. Au moment de l'événement, étiez-vous dans un questionnement par rapport à la résurrection, à la vie après la vie?

Cela rejoint cette idée que les trépassés, en fait, sont plutôt des toujours vivants...