Re: Petite question pour les chrétiens...

[Ling]

mais on crée des guerres de religion (même de nos jours) on détruit les vestiges de l'histoire, on haït ceux qui sont différents...

Il n'y a pas d'athée raciste, homophobe, sexiste? Laissez moi rire.

[petit chaperon rouge]

le racisme, la homophobie et le sexisme ne sont-ils pas induits par le milieu social ? Laissez-moi rire !

[petit chaperon rouge]

puis le racisme, la homophobie et le sexisme ne sont pas des "valeurs" prônées par les religieux ? Laissez-moi rire !

[Ling]

on haït ceux qui sont différents...

n'est donc pas le propre des religions. C'est un cancer qui croit dans la psyché humaine depuis la nuit des temps, et qui continuera d'y croître, même l'éducation semble impuissante.

[Ling]

puis le racisme, la homophobie et le sexisme ne sont pas des "valeurs" prônées par les religieux ? Laissez-moi rire !

Si vous preniez la peine de lire ce que j'ai écrit, et non ce que vous avez envie de lire...vous ne feriez pas cette question. En outre la généralisation est malvenue. Toute généralisation est un vice de la pensée.

Bonne soirée.

[petit chaperon rouge]

Si vous preniez la peine de lire ce que j'ai écrit, et non ce que vous avez envie de lire...vous ne feriez pas cette question. En outre la généralisation est malvenue. Toute généralisation est un vice de la pensée.
Bonne soirée.

J'ai bien lu ce que vous avez écrit. Et je ne pense pas que je généralise plus que vous.
Bonne soirée également.

[Le Grec]

Je suis désolez mais vous généralisez. Cela vous dérange-t-il trop que ma religion me demande d'aimer tous les hommes?

Malheureusement, je ne suis ni homophobe, ni sexiste, ni raciste. Dommage...

Et ce que je ne comprends pas, c'est comment une personne sans religion peut se poser la question de savoir s'il vaut mieux ne pas discriminer une personne différente, s'il faut appliquer une justice, etc. Ou plutôt, comment peut il y répondre?

[gaston21]

Hitler était surtout un épileptique qui a bien servi ses maitres!
Dire que c'était un bon orateur...
Si il avait vécu aux USA...avec ses "désirs" et ses "réalités"? il serait devenu le fuhrer de Fritz Julius Kuhn.
En un mot l'environnement influe le comportement mais le tempéramment aussi, si je n'avais pas été "un polémiqueur qui remet tout en cause", je serais dans les confessionnaux à vous pardonner vos péchés...les deux doigts sur la couture du pantalon!
Gastoooonnn j'ai dis sur la couture!

Les doigts sur la couture..., je veux bien ! L'heure du Jugement approche pour toi, et il ne faut pas que ton sac à péchés soit trop lourd ! Et puis, avec l'âge elle est moins nerveuse ! Je conseille le livre " La chair, le diable et le confesseur", de Guty Bechtel ! La chair est faible, même pour les révérends pères, attentifs à écouter les émois interdits...Allez, un petit extrait ! Mgr Claret mettait la faute sur la femme, incapable de satisfaire le désir irrépressible de son mari; il comparait l'ardeur charnelle au besoin de déféquer, une obligation irrésistible . " Il faut donc que les femmes cèdent, disait-il, car on ne peut pas réfréner la nécessité de déposer sa mierda !" Quant à Pontas, théologien, même conclusion . " Il faut , au besoin, lui imposer l'amour, car elle sous la discipline de son mari . Il doit donc la corriger efficacement, et ainsi recourir aux coups quand les paroles sont inutiles !"
Alors, le confesseur, tout seul dans sa guérite...Sans un minimum de soins, ce n'est pas dans la tête du dessus qu'il aurait l'apoplexie...
Dede, ces dames devraient être bien conscientes de la largeur d'esprit , de la générosité et de la liberté que leur laissent les mécréants...

[petit chaperon rouge]

Cela vous dérange-t-il trop que ma religion me demande d'aimer tous les hommes?
Malheureusement, je ne suis ni homophobe, ni sexiste, ni raciste. Dommage...

Qu'elle est le nom de cette religion qui te demande donc d'aimer les hommes?

Et ce que je ne comprends pas, c'est comment une personne sans religion peut se poser la question de savoir s'il vaut mieux ne pas discriminer une personne différente, s'il faut appliquer une justice, etc. Ou plutôt, comment peut il y répondre?

Depuis quand la religion a le monopole de la pensée, de la réflexion et de la morale ?

[petit chaperon rouge]

Je conseille le livre " La chair, le diable et le confesseur", de Guty Bechtel ! La chair est faible, même pour les révérends pères, attentifs à écouter les émois interdits...

Puisque j'observe que gaston est inspiré par les belles lettres, je ne peux pas passer à côté de l'occasion et donc oser de lui conseiller la lecture d'un petit ouvrage inspiré par ces "émois interdits" que voici nom et auteur : "Dialogue entre un prêtre et un moribond" de Marquis de Sade

[Théo]

Bonjour à toutes et à tous,

Comme le titre de mon sujet l'indique, j'ai une petite question pour les personnes qui se disent chrétiennes, la voici :

Si vous étiez nés dans une famille qui a une autre religion que le christianisme (ou qui n'a pas de religion), seriez-vous autant dévoués au christianisme ?

N'existe-t-il pas des "chrétiens" qui le sont devenu ou resté, malgré leur culture chrétienne ?
La religion au sens d'organisation sociale-culturelle est-elle cause ou réceptacle ?

[petit chaperon rouge]

N'existe-t-il pas des "chrétiens" qui le sont devenu ou resté, malgré leur culture chrétienne ? La religion au sens d'organisation sociale-culturelle est-elle cause ou réceptacle ?

Si vous vous étiez donné la peine de comprendre ma question, je pense que vous n'auriez pas eu besoin de renverser la charge de la preuve en répondant par une question...

[Théo]

N'existe-t-il pas des "chrétiens" qui le sont devenu ou resté, malgré leur culture chrétienne ? La religion au sens d'organisation sociale-culturelle est-elle cause ou réceptacle ?

Si vous vous étiez donné la peine de comprendre ma question, je pense que vous n'auriez pas eu besoin de renverser la charge de la preuve en répondant par une question...

Ces questions s'adressent à moi-même. La votre les a initié.
Peace & love !
Ni charge, ni preuve, l'exploration... pour le plaisir, pas la conquête.

[JO]

Je suis née dans une famille de chrétiens convaincus et été chez les bonnes soeurs jusqu'à mon entrée en secondaire, et je ne suis plus chrétienne . Preuve qu'on peut changer . Si ce n'était pas si contraignant , je serais juive ou bouddhiste . Alors, je ne suis rien et pourtant un peu de tout ça .

[Théo]

... Alors, je ne suis rien et pourtant un peu de tout ça .

Voilà que me semble beaucoup plus proche de la réalité des choses. Plus proche de cette réalité à partir de laquelle la question initiale de ce "fil" pourrait être abordée avec une chance d'aboutir à une réponse "éclairante" pour ne pas dire "illuminatrice".

[gaston21]

Théo, éclaire ! Pour le moment, j'ai beau écarquiller les yeux, " j'y vois que dalle ! "

[JO]

Etre chrétien, ça s'endosse comme un manteau . Quand il ne convient plus, on le change .

[Théo]

Théo, éclaire ! Pour le moment, j'ai beau écarquiller les yeux, " j'y vois que dalle ! "

" Si vous étiez nés dans une famille qui a une autre religion que le christianisme (ou qui n'a pas de religion), seriez-vous autant dévoués au christianisme ?"

Cette question initiale nous interroge sur l'importance de la culture sur la qualité du dévouement au christianisme.

Et il me semble, en effet, difficile d'en écarter la possibilité.

Mais penser que la culture soit l'unique, ou le plus important déterminant du christianisme, ou même que le christianisme soit nécessairement, en partie ou en totalité, déterminé par la culture est une autre affaire qui écarte d'entrée la possibilité d'une quelconque transcendance de la culture. Transcendance de la culture qui est justement au cœur du christianisme : "être au monde mais pas du monde".

Il me semble plus sage d'élargir les cadre de la réflexion et d'imaginer (pour ceux à qui une quelconque transcendance est inconcevable, pour ceux à qui cela est une "évidence" aucune imagination ni croyance, ni réflexion n'est nécessaire) qu'il puisse y avoir une pareille transcendance et que la réponse à la question initiale de ce "fil" puisse se trouver dans l’éventail des diverses relations envisageables entre culture et transcendance.

Et pour finir sur une note d'humour, à ton "j'ai beau écarquiller les yeux, " j'y vois que dalle ! " je répondrais: "Circulez, y a rien à voir!"

[petit chaperon rouge]

Etre chrétien, ça s'endosse comme un manteau . Quand il ne convient plus, on le change .

JO, je connais des tas de gens qui sont chrétiens, d'autres qui vivent sur l'emprise d'autres religions. Ils ne conçoivent pas du tout la chrétienté comme cela. Ils ne conçoivent pas la vie, leur vie, en dehors de cette religion et ils ont du mal à s'imaginer être, par exemple, musulman, bouddhiste ou hindou, encore moins agnostique ou athée. Pour eux, il n'existe qu'une vérité, celle écrite dans la bible et ils sont capables d'en mourir pour cela... Tous les autres dieux sont des faux. Ils ne sont pas ouverts à l'œcuménisme.
Si vous avez eu part d'une enfance et d'une éducation chrétienne, puis vous avez changé, à mon avis, sans connaître pourtant les détails qui vous permis cela, je pense que vous avez eu la possibilité de voir autre chose, de réfléchir, de comparer, de se questionner et de changer votre pensée... Cela suppose d'une part, une ouverture d'esprit, une liberté de la pensée, et, de l'autre, un milieu culturel et social qui vous l'a permis...
Ma question n'était pas réductrice. Je l'avais posée dans le but de montrer que la chrétienté n'est pas la vérité absolue, qu'elle forge les convictions des gens et que si ces gens avaient été né ailleurs auraient sans doute un autre dogme ou auraient pu être agnostiques (par exemple).
Votre réponse sous-entend que j'avais posé un autre genre de question, plutôt comme cela : si vous étiez né dans une famille chrétienne est-ce que vous resterez chrétien ?... Est-ce que je me trompe ?

[JO]

pas vraiment . Il n'y avait pas d'intention critique dans ma réponse, qui se voulait juste témoignage .
Il me semble que les gens qui conservent une pratique religieuse moutonnière, manquent d'intelligence , ou n'ont jamais voulu examiner pourquoi, par consensus social, manque de curiosité spirituelle, "foi du charbonnier" . Mais je connais des chrétiens qui savent pourquoi ils le sont, après y avoir réfléchi .
Le milieu formate les croyances, les conventions, pas l'intelligence .

[Théo]

...Le milieu formate les croyances, les conventions, pas l'intelligence .

... ni la spiritualité qui, par contre peut influencer le milieu. C'est aussi, à ma connaissance une intention du christianisme. Encore une fois, une possibilité à envisager, celle d'une relation entre culture et transcendance de la culture.