Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 3eme PARTIE

[_Antinea]

HS:

Merci d'ouvrir un nouveau sujet si vous souhaitez développer : ces messages y seront transférés.

[sdviste]

Message supprimé - 1 avertissement

[keinlezard]

çà me semble bizarre que l'homme soit le cousin du singe tellement la différence est énorme entre les deux.

Différences énormes ?
Tu veux dire que si je te disais que l'homme est cousin du nématode ( ce qui dans l'absolu est vrai ) tu te sentirais plus proche du nématode que du pan-troglodyte ou bonobo ?

Mais plus sérieusement.
La premiere intuition de la filliation commune à l'homme et au singe nous vient de l'époque de Carl Von Linné au 18 eme avec les premiere taxinomie, et les premier arbre phylogénique.

vers le milieu du 19 eme siecle apparurent plusieurs théorie pour rendre compte de ces arbres : Lamarck et Darwin.

L'apparition de la génétique continua son exploration
les techniques utilisées pour la filiation humaine : oncle, cousin, parents, grand parent, ethnie, sous groupes
est aussi utilisée pour les especes animales.
Puis utilisé pour suivre des marqueurs génétiques trans-espèces.
Ce qu'il y a de remarquable est que même sans référence aucune aux arbres phylogéniques, les arbres phylogénétique
sont à plus de 95 % identiques.
aujourd'hui si tu veux t'amuser à refaire les expériences tu peux tu vas sur des sites tel que le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou ( récupérer les séquences d'ADN , d'ARN ou de protéine dans les bases de données international l' accés est gratuit , le téléchargement de séquence peut être long ( plusieurs gigaoctet ) ensuite tu utilises des logiciels tel que seaview (http://pbil.univ-lyon1.fr/software/seaview.html) et tu obtiens apres quelque heures un arbre phylogénétique

tel que ceux ci ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en fin de page.

On part donc d'une analyse génétique comme la police , donc a moins de dire que cela n'est pas valable, il me semble que si problème il y a. Ce n'est pas dans la séquence d'ADN / ARN / Protéine.
Ensuite on le passe dans une moulinette mathématique, si problème il y a ici ( les outils étants les même )
il faudrait en conclure que lorsque ces outils indiques que notre père et notre mère sont bien nos parents biologique
il nous faudrait dire que cela est faux ... donc nous sommes bien obligé de reconnaitre la valeur de l'instrument mathématique.

reste plus que le tracé des arbres phylogénétique qui est également une moulinette mathématique ... dont on se sert pour la filiation humaine.

donc en fait de bout en bout les techniques sont connues , maitrisées et ne sont pas remise en cause.

La logique voudrait que les conclusions bien que contraire à la vérité créationniste ...soit la bonne

L'homme est doté d'une conscience, d'une imagination, d'une intuition, rien que ces trois critères lui ont permis d'évoluer au cours de diverses civilisations et d'inventer toujours davantage de choses pour lui faciliter la vie.

Le singe possède-t-il au moins un de ces critères ?

Le singe peux éprouver de la joie : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le singe pleure ses morts : nous connaissont tous le comportement chez les grand singe des mères avec leur bébé mort ces scenes animalières sont fréquements filmés ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) ou de maniere plus "scientifique" les études de nos collègue du Max planck institute (http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=FR_NEWS&ACTION=D&SESSION=&RCN=33013 )

l'imagination : les singes se fabriquent des outils pour chasser.
l'intuition ? je ne comprend pas ce que tu entends par là ... la notion est trop floue.

j'en rajoute une autre : le rire ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et une analyse des rires des mammifères à mené à une constatation en faveur de l'évolution ... l'arbre "des rires" est proche de l'arbre phylogénétique !

Et puis pourquoi l'humanité est-elle composée de plusieurs types (rouge,blanc,noir,jaune)

divergences génétique des populations.
au départ l'homme est un africain ... même les créationnistes sont d'accord.
Comment les créationnistes expliquent les divergences ... ils n'expliquent pas ... c'est un mystère.
Comment la théorie de l'évolution explique.
les populations humaine originelle se sont dispersée au cours du temps - environs 20 000 ans -
souvenons nous que les loup furent en partie domestiqué il y a 10 000 ans ... depuis nous avons des "monstres" par rapport à la lignée d'origine. le chihuahua et les danois ( le plus gros fait 1.10 m au garrot pour 70 kg! )
donc les groupes humain essaiment, ils s'inventent des cultures fonctions des groupes et sont soumis à la pression du millieu ...
les groupes migrant dans une zone équatoriales sont soumise à un forme rayonnement UV ... les peaux claire
sont victime de coup de soleil et de cancer de la peau ... L'homme n'est pas particulierment fort ni rapide ...
les prédateurs auront tot fait de croquer les petits blancs ... souffrant de coup de soleil ... :)
la couleur foncée dominera naturellement ... si on rajoute une "légende" culturelle sur les enfants à peau claire
nous auront une condition suplémentaire pour limiter les blancs.

Au nord ... le soleil est moins fort ... c'est bếte à dire mais un blancs sur de la neige se voit moins qu'une peau foncée
donc moins soumi aux attaques de prédateurs.

la mutation entrainant la peau claire n'a plus le même impact.
autre raison la production de vitamine D. Avec moins de soleil les peau sombre produisent moins de vitamine D.
donc risque plus élevé de rachitisme. Les peaux blanche plus sensibles sont parfaitement adaptée.
La mutation "jaune" procède du même principe ...
chaque groupe étant isolé géographiquement pendant plus de 10 000 ans ( derniere glaciation ) les mutations se sont amplifiée ... souvenons nous qu'adam et ève était noir ou en tout cas trés trés foncé. et non Blancs.

Non j'ai du mal à croire à une quelconque mutation venant de singes mais j'ai du mal à croire à une création de l'homme par une divinité également

Il n'y a pas une mutation ... mais un ensemble de mutations menant à une branche différenciée.

Même principe chez les animaux prenons les équidés.
Ane/cheval/Zèbre sont interfécond ... mais le produit est stérile.

Ils sont interfécond car proche cousin ( moins de 100 000 ans de divergence génétique ) mais suffisament divergent pour que génétiquement différent au moins que les hybrides soient stérile.
En fait cheval/ane /zebre n'ont pas le même nombre de chromosomes.cheval 64 , ane 62 , zèbre 46 à 32 en fonction de l'espèce.

voili voilou :)

[keinlezard]

page 4/368 (pdf) : "Le Dr Hans Joachim zillmer est paléontologue-géologue de réputation mondiale, et membre de l'académie des sciences de New-york ...

un petit tour ici
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hans-Joachim Zillmer est inconnu :)

Tu as vraiment contacté la direction de l'académie pour leur demander s'il était membre ?

Ou tu fais le malin, le lezard ?

Puisque la simple consultation du Nyas ne te convainc pas ... voici l'adresse ou tu peux aussi te renseigner

The New York Academy of Sciences

7 World Trade Center
250 Greenwich Street, 40th floor
New York, NY 10007-2157
212.298.8600
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

simple non ? :)

[_Coeur de Loi]

Supprimé. Hors-sujet. Je vous rappelle que nous sommes sur un sujet-phare.

[_Antinea]

on parle du cerveau reptilien de l'homme.
personnellement, en tant que femme, je ne me sens pas concernée. heureusement d'ailleurs, car je ne crois pas en cette histoire de protozoaire sorti de l'eau et qui évolue en un arbre porteur d'une multitude d'espèces. Je trouve cela grotesque. Au moyen âge j'aurais fait rôtir les défendeurs de pareille thèse.

[stana]

Personnellement je ne pense pas que l'homme"dessende"du singe mais plutôt qu'il en est le cousin.De toute façon il est incontestable que biologiquement,nous sommes des primates-d'ailleurs ça crève les yeux-et des mammifères.Certes plus évolués,plus intelligents,plus astucieux que les autres.Mais nous gardons une bonne part de notre instinct animal à tout egars.C'est dans nos gênes.

[_InfinimentGrand]

Faut-il remettre en question l'évolution ou la création par l'intervention d'une espèce extraterrestre, qui serait en train de nous cultiver? Qu'obtiendraient-ils si leur technologie est 10.000 fois supérieure à la nôtre? Des légumes, du persil, de l'eau contaminée, peut-être qu'ils se nourrissent de contamination! Dans ce cas on est bon, on est sur le bon chemin, continuons.
Est-ce que notre évolution est déjà prévue jusqu'à sa fin? C'est la question que je me repose.
Autant de non respect pour notre planète qu'à notre évolution ou création, signifie, qu'une partie de l'humanité, à vrai dire ceux qui dirigent le monde, le sion, que dis-je, la pointe de la pyramide illuminati, Bilderberg, tous ces riches nous exploitent et exploiteront toutes les ressources de notre chère planète! Pourquoi? Pour partir tout simplement, conquérir d'autres planètes, trouver d'autres énergies. Ce que font toutes les civilisations extraterrestres de type identitaire. Vous savez, ces peuplades d'extraterrestres que l'on voit dans les films et qui se ressemblent tous, c'est ca un clan identitaire; Tous pareils, le même but, le même objectif aux mêmes ordres d'un supérieur, un ruche d'abeilles en fait.!
Ce n'est jamais en restant chez papa et maman que l'on découvre le monde. En fait, c'est le petit oiseau qui prépare son envol.
J'en tire qu'il n'y a aucune évolution ou création. On nous ment, et on nous exploitera jusqu'à la fin, nous faisant croire que c'est à notre inssue, à force de regarder les mêmes déchets devant notre chère télé, celle-ci devenue plate, ayant évoluer par la création de ses créateurs.
L'évolution? Vous allez voir que l'évolution va passer de l'humanité à l'inhumanité, on a déjà le pied dedans! Mais bon, soyons optimistes, survivons...

[gaston21]

Bah, IG, je ne sais pas où en est le pied, mais il faut surtout éviter de le mettre dans la m..., surtout si elle est d'origine humaine ou canine ! Une m...extra-terrestre ? Je ne sais pas !

[_Coeur de Loi]

Imaginez un extra-terrestre qui va sur une planète comme la Terre mais sans vie. Il crache dans l'eau pour l'ensemencer puis il s'en va dans son vaisseau spatial.

Imaginez que les cellules de sa salive survivent et se multiplie, changent et se complexifie, s'autocontruit par suite d'accident de copie.

Des millions d'années plus tard, les descendants de l'extra-terrestre retour sur la planète et voient des villes, des avions, et des animaux.

Cette science-fiction illustre bien la croyance de mes contemporains dans l'évolution.

[Bulle]

Pas besoin de salive d'extra-terrestres : la lithopanspermie suffit.

[_Antinea]

HS:

[Eurynome]

Imaginez un extra-terrestre qui va sur une planète comme la Terre mais sans vie. Il crache dans l'eau pour l'ensemencer puis il s'en va dans son vaisseau spatial.
Imaginez que les cellules de sa salive survivent et se multiplie, changent et se complexifie, s'autocontruit par suite d'accident de copie.
Des millions d'années plus tard, les descendants de l'extra-terrestre retour sur la planète et voient des villes, des avions, et des animaux.

Bravo, tu viens de combiner le créationnisme (création de la vie sur Terre par un intervenant conscient) et l'évolution (transformation progressive des formes de vie).

Cette science-fiction illustre bien la croyance de mes contemporains dans l'évolution.

Parce que toi, tu possèdes la Vérité, bien sûr? Démontrable et à tout moment?
Ça n'illustre rien du tout: pour paraphraser un autre intervenant du forum, "tu te passes le film en accéléré", c'est pour ça que ça te sembles impossible.
Une question, depuis le temps que j'argumente avec toi sur ce sujet sur l'autre forum: lis-tu les arguments que l'on t'expose et les prends-tu en compte?
Non, je demande parce que dès que tu t'avances sur ce sujet, c'est à coup de "science-fiction", de "croyance", de "complots de scientifiques"... J'attends toujours des arguments basés sur des travaux scientifiques, des éléments concrets.
Mon impression est que tu as décidé que c'était de la "science-fiction" parce que ça contredit ta vision du monde ("la Bible est vraie, littéralement vraie") et que tu préfères te boucher les oreilles. De la part de quelqu'un qui n'est pas avare de posts sur les complots en tout genre, j'avoue que c'est assez paradoxal.

Revenons sur ta démonstration (scientifiques/scientophiles du forum, n’hésitez pas à me corriger ):
-Il y a des variations d’espèces (ex: races de chiens et de chats) et des variations au sein des espèces (le fait qu'aucun individu n'est la copie conforme de l'autre)
-Les bactéries et les virus mutent
-On n'a jamais vu un organisme unicellulaire se transformer en organisme multicellulaire mais il ne faut pas oublier que les applications de la théorie de l’Évolution s'étalent sur plusieurs millions d'années. C'est comme si on demandait à une éphémère de surveiller les changements progressifs d'un paysage (développement ou dépérissement de la végétation, érosion des roches,...).
-L'apparition de la technologie te semble surprenante mais l’être humain n'est pas le seul humain à construire des choses: les termites, les guêpes, les fourmis et les abeilles construisent des habitations qui sont assez perfectionnés, les araignées de nos campagnes savent construire des pièges, les primates anthropoïdes savent se servir d'outils... La différence est que l’être humain, du fait de son intelligence, peut utiliser des matériaux auxquels les animaux n'ont pas accès (métal) et peut même en créer (plastique).
Tu me diras qu'on ordinateur est horriblement complexe mais l'ordinateur est le fruit d'une longue réflexion, d'une longue évolution: on a commencé à inventer l'écriture, puis à inventer des machines de plus en plus perfectionnés, au fur et à mesure de l'avancée technologique et des besoins et on aboutit à un Ipad multitâches, ultraplat, merveille technologique (et produit par des ouvriers exploités en Asie mais je m'égare ...).

Ps: Je prie la modération de bien vouloir m'excuser si j'ai paru agressif...

[gaston21]

HS:

[zizanie]

Imaginez un extra-terrestre qui va sur une planète comme la Terre mais sans vie. Il crache dans l'eau pour l'ensemencer puis il s'en va dans son vaisseau spatial.

Imaginez que les cellules de sa salive survivent et se multiplie, changent et se complexifie, s'autocontruit par suite d'accident de copie.

Des millions d'années plus tard, les descendants de l'extra-terrestre retour sur la planète et voient des villes, des avions, et des animaux.

Cette science-fiction illustre bien la croyance de mes contemporains dans l'évolution.

Je ne vois pas en quoi, cette fable contredirait l'évolution, une cause exobiologique de la vie est possible et n'est pas réfutée par les scientifiques. De plus, ton ET, il a du évoluer pour pouvoir voyager avant de visiter la Terre.

[_Coeur de Loi]

HS:

[Ling]

Il y plein de microbes dans un crachat...

[zizanie]

Tu feras attention la prochaine fois que tu cracheras, ça pourrait évoluer en être vivant.

C'est en effet possible mais peu probable car la niche écologique est déjà occupée .... sauf en cas de germes virulents.
Mais comment crois-tu que certaines maladies se propagent?
Pourquoi crois-tu que cracher dans les lieux publics soit interdit ou sanctionné?
Sais-tu ce que signifie le mot hygiène?

[troubaadour]

Pas besoin de salive d'extra-terrestres : la lithopanspermie suffit.

DE la même manière la terre, suite à des collision, aurait pu semer à travers l'univers des bactéries....

[Jipé]

HS:

[_Coeur de Loi]

HS:

[_Antinea]

l'homme ne descend pas du singe, mais plus vraisemblablement d'une palourde, Panopea Abrupta.
Je vous laisse imaginer la suite.

[zizanie]

Ta méconnaissance de la biologie est désolante CdL.

[_Coeur de Loi]

Au contraire, je connais bien le sujet. On confond évolution et variation.

Les especes varient mais n'évoluent pas.

[zizanie]

Au contraire, je connais bien le sujet. On confond évolution et variation.

Les especes varient mais n'évoluent pas.

Et donc, tu habites une caverne et tu passes ton temps à chasser le jour et a faire des dessins rupestres le soir sur les murs, en attendant d'avoir inventé le feu pour faire cuire ta soupe.