Re: Je ne crois pas en l'Athéisme

par JO Jeu 14 Mar 2013 - 15:28

notre imagination manque forcément ... d'imagination .

par M'enfin Jeu 14 Mar 2013 - 15:29

Jipé a écrit:je ne te le fais pas dire...

Dire, ce serait beaucoup, mais imaginer, je crois que oui! sourire

par M'enfin Jeu 14 Mar 2013 - 15:32

JO a écrit:notre imagination manque forcément ... d'imagination .

L'imagination, c'est un jeu temporel qui permet de tâter le futur. S'il était trop important, il n'y aurait pas assez de continuité dans nos sociétés, et s'il ne l'était pas assez, il n'y aurait pas assez de changement.

par JO Jeu 14 Mar 2013 - 15:34

grâce à qui ou grâce à quoi ?

par M'enfin Jeu 14 Mar 2013 - 15:40

JO a écrit:grâce à qui ou grâce à quoi ?

Grâce au hasard, le même que celui qui provoque l'évolution biologique. Les choses que l'on imagine sont des modifications au hasard sur nos connaissances ou nos automatismes, et elles doivent être vérifiées et réitérées pour finalement devenir de nouveaux automatismes ou de nouvelles connaissances.

par JO Jeu 14 Mar 2013 - 16:48

le hasard est donc un autre nom pour "createur". Reste à savoir ce qui génère ce hasard/dieu

par **Jipé** Jeu 14 Mar 2013 - 16:56

Le besoin de savoir, de se créer une réponse là où il y en a peut-être pas...

par M'enfin Jeu 14 Mar 2013 - 16:58

JO a écrit:le hasard est donc un autre nom pour "createur". Reste à savoir ce qui génère ce hasard/dieu

C'est le temps, cette inévitable distance entre les choses, ce jeu qui fait que nos interactions ne sont pas instantanées, y compris celles entre nos neurones. Car il y aurait aussi du hasard dans notre cerveau, raison pour laquelle nous arriverions à changer d'idée, mais progressivement, car ce jeu crée aussi de la résistance, et ne permet donc pas de changer instantanément.

par M'enfin Jeu 14 Mar 2013 - 16:59

Jipé a écrit:Le besoin de savoir, de se créer une réponse là où il y en a peut-être pas...

Le besoin de tâter l'avenir, au cas où il serait meilleur que le passé.

par troubaadour Jeu 14 Mar 2013 - 18:01

L'avenir ne se tâte pas.

par M'enfin Jeu 14 Mar 2013 - 18:08

troubaadour a écrit:L'avenir ne se tâte pas.

Si, car tu viens justement de répondre à mon message, et ça t'a pris du temps, donc je tâtais vraiment l'avenir au hasard car sans jamais être certain de sa réponse.

par Anticléricale Jeu 14 Mar 2013 - 18:28

le hasard est donc un autre nom pour "createur". Reste à savoir ce qui génère ce hasard/dieu

Ah ça ! C'est le grand problème des religions !
Une simple substitution, on passe du mystère l'origine de l'univers au mystère de l'origine de dieu, mais ça ne dérange pas les adeptes.
Du coup je ne crois ni au hasard, ni au dieu mais au déterminisme. Chaque chose est déterminée par tout et détermine tout et chaque chose et c'est interminable !

par **Jipé** Jeu 14 Mar 2013 - 18:34

Hier soir, il y avait des centaines, voire plus, de personnes place St Pierre.
En imaginant qu'une mouette passe par là et défèque sur la tête d'une de ces personnes, pourrait-on dire que son "lâché" était déterminé ? Ne l'a -t-elle pas fait au "hasard" sur ce mal chanceux ?

par M'enfin Jeu 14 Mar 2013 - 18:45

Anticlérical a écrit: Du coup je ne crois ni au hasard, ni au dieu mais au déterminisme. Chaque chose est déterminée par tout, et détermine tout et chaque chose, et c'est interminable !

Curieusement, notre imagination est capable d'imaginer un fonctionnement contraire au sien. Si ton imagination utilise le hasard pour fonctionner comme la mienne le croit, elle serait en train de vouloir conserver un automatisme au lieu de le changer et ce, en utilisant des moyens contradictoires. Alors, soit le hasard prévaut dans tout changement, soit le changement s'arrête à Dieu, le meilleur déterminisme qui soit. Il faut choisir, mais tu as toute la vie pour te décider. lol!

par Ling Jeu 14 Mar 2013 - 18:48

Le Hasard ne tient pas. Rappelez vous la phrase de Dawkins sur le Hasard et la biologie...

par M'enfin Jeu 14 Mar 2013 - 18:48

Jipé a écrit: pourrait-on dire que son "lâché" était déterminé ? Ne l'a -t-elle pas fait au "hasard" sur ce mal chanceux ?

En tout cas, cette malchance-là me semble bel et bien sortie du hasard de ton imagination! Wink

par M'enfin Jeu 14 Mar 2013 - 18:49

Stirica a écrit:Le Hasard ne tient pas. Rappelez vous la phrase de Dawkins sur le Hasard et la biologie...

...........qui est?

par **Jipé** Jeu 14 Mar 2013 - 18:51

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit: pourrait-on dire que son "lâché" était déterminé ? Ne l'a -t-elle pas fait au "hasard" sur ce mal chanceux ?
En tout cas, cette malchance-là me semble bel et bien sortie du hasard de ton imagination!

Oui, mais quelle serait une réponse cohérente ?

par Anticléricale Jeu 14 Mar 2013 - 18:56

Jipé a écrit:Hier soir, il y avait des centaines, voire plus, de personnes place St Pierre.
En imaginant qu'une mouette passe par là et défèque sur la tête d'une de ces personnes, pourrait-on dire que son "lâché" était déterminé ? Ne l'a -t-elle pas fait au "hasard" sur ce mal chanceux ?

Non, ce n'était pas du hasard. Elle volait à une certaine vitesse, dans une certaine direction pour une certaine raison (vers la mer à 80 km/h parce qu'elle avait très faim), elle a eu envie de chier à ce moment précis parce qu'elle avait manger il y a 5 heures 33 et que sa digestion était terminée elle a donc fait sa fiente qui a été emporté par un courant d'air latéral et bien sûr par la vitesse initiale de la mouette, les frottements de l'air aidant elle est arrivé sur le crâne du seul chauve de la place (les autres étant trop occupés avec le dilemme existentiel qui les poursuit nuit et jour : se laver le crâne avec du shampoing ou du gel douche ?), celui-ci était à cet endroit précis après s'être fait bousculé à de maintes reprises par des adeptes en extase et à cause du brusque changement de gravité de pluton qui a provoqué un spasme neuronal le faisant bifurqué vers la droite il y a 5 minutes. Etc, etc... Déterminer toute les variables (les principales car il y en a une infinité) est sans doute fastidieux et préféré dire "c'est le hasard" plus facile, il n'empêche que selon moi c'était un événement déterminé.

M'enfin, je t'avoue n'avoir rien compris mais j'aimerais bien savoir ce que tu entends par "changement" parce qu'entre le moment où j'ai tapé la touche "p" et celui où j'ai tapé la touche "z" j'estime qu'il y a eu un changement (déterminé entre autre par ta tirade et le fait que j'utilise un clavier).

par M'enfin Jeu 14 Mar 2013 - 19:00

Jipé a écrit: Oui, mais quelle serait une réponse cohérente ?

Une des réponses serait peut-être que, même si la mouette avait voulu viser juste, entre le moment où elle a lâché l'argument, et celui où elle aurait eu sa réponse, il aurait passé trop d'eau sous les ponts pour que les deux coïncident, soit parce qu'elle aurait raté sa cible, soit parce qu'elle aurait eu le temps de changer d'idée.

par M'enfin Jeu 14 Mar 2013 - 19:11

Anti a écrit:M'enfin, je t'avoue n'avoir rien compris mais j'aimerais bien savoir ce que tu entends par "changement" parce qu'entre le moment où j'ai tapé la touche "p" et celui où j'ai tapé la touche "z" j'estime qu'il y a eu un changement (déterminé entre autre par ta tirade et le fait que j'utilise un clavier).

Justement, entre le moment où tu touches le P et celui où tu touches le Z, il y a du changement. Pas beaucoup pour toi, encore moins pour les astres, mais beaucoup pour tes atomes, qui doivent se déplacer énormément par rapport à leur dimension lors de tes mouvements. J'ai développé une thèse à ce sujet, visite mon site web ci-contre, ou vas voir ici.

par **Jipé** Jeu 14 Mar 2013 - 19:51

Anticlérical a écrit: il n'empêche que selon moi c'était un événement déterminé.

Déterminé par qui ? Est-ce que d'après toi la mouette avait l'intention de faire atterrir sa fiente justement sur la tête de la personne qui l'a reçu ?

par Anticléricale Jeu 14 Mar 2013 - 20:12

Jipé a écrit:
Anticlérical a écrit: il n'empêche que selon moi c'était un événement déterminé.
Déterminé par qui ? Est-ce que d'après toi la mouette avait l'intention de faire atterrir sa fiente justement sur la tête de la personne qui l'a reçu ?

Par personne, là n'est pas la question. Le déterminisme n'a rien à voir avec un décision. Ce qui détermine c'est les conditions initiales. La vitesse de la mouette, le vent, la force gravitationnelle, la quantité de fiente... etc... C'est ça le déterminisme.

par **Jipé** Jeu 14 Mar 2013 - 20:15

Mais dis-moi pourquoi cette personne là a reçu la fiente de cette sacrée mouette!

par M'enfin Jeu 14 Mar 2013 - 20:21

Jipé a écrit:Mais dis-moi pourquoi cette personne là a reçu la fiente de cette sacrée mouette!

Certainement par miracle puisqu'il s'agit du Vatican! Twisted Evil