Je ne crois pas en l'Athéisme

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Message par _dede 95 le Jeu 14 Mar 2013 - 20:22

Parce que place St Pierre y a pas de toilette! Elle n'a fait qu'imiter ceux qui ont poiroté des heures devant le saint balcon, des dégueux je vous dis pas!
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Message par M'enfin le Jeu 14 Mar 2013 - 20:35

dede 95 a écrit:Parce que place St Pierre y a pas de toilette! Elle n'a fait qu'imiter ceux qui ont poiroté des heures devant le saint balcon, des dégueux je vous dis pas!
Un jour, quelqu'un va inventer la mouette téléguidée, puis la crotte téléguidée, juste pour les croyants... je sors
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Message par Jipé le Jeu 14 Mar 2013 - 20:38

C'est bien beau tout ça, mais le gars qui a reçu cette fiente doit se dire qu'il n'a vraiment pas de chance, que sur le nombre c'est lui qui a été la victime due au....hasard! sourire

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Message par M'enfin le Jeu 14 Mar 2013 - 20:42

Jipé a écrit:C'est bien beau tout ça, mais le gars qui a reçu cette fiente doit se dire qu'il n'a vraiment pas de chance, que sur le nombre c'est lui qui a été la victime due au....hasard! sourire
Le plus beau dans tout ça, c'est qu'il utilise nécessairement le hasard de son imagination pour imaginer tout ça.
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Message par _dede 95 le Jeu 14 Mar 2013 - 21:00

Jipé a écrit:C'est bien beau tout ça, mais le gars qui a reçu cette fiente doit se dire qu'il n'a vraiment pas de chance, que sur le nombre c'est lui qui a été la victime due au....hasard! sourire
...et la nécessité! Dixit Monod! je sors
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Message par Ladysan le Jeu 14 Mar 2013 - 21:06

Jipé a écrit : Ni début, ni fin...Est-ce inenvisageable ?
Pourquoi pas ? Mais alors il faudrait imaginer que l'univers soit à l'image de la terre, c'est à dire plus ou moins ronds et en expansion. Si on devait parcourir l'univers, nous reviendrons chaque fois au point de départ. C'est une image mentale, mais elle me semble envisageable ( à défaut d'autres explications)
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Message par M'enfin le Jeu 14 Mar 2013 - 21:09

Ladysan a écrit:Si on devait parcourir l'univers, nous reviendrons chaque fois au point de départ.
Et l'univers microscopique lui, il a pas droit à son petit infini?
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Message par Anticléricale le Jeu 14 Mar 2013 - 21:35

Jipé a écrit:Mais dis-moi pourquoi cette personne là a reçu la fiente de cette sacrée mouette!

Parce qu'il était en-dessous. Et pourquoi il était en-dessous, c'est pas du hasard, il s'est mis là parce que la place était bondé, parce qu'il voyait mieux la fumée blanche ou autre on s'en balance, l'important c'est qu'il y a des causes qui ont déterminé ça. T'appelles ça malchance ou hasard parce que ça te fait chier de les énumérer mais ces causes existent.

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Message par M'enfin le Jeu 14 Mar 2013 - 21:40

Anticlérical a écrit:T'appelles ça malchance ou hasard parce que ça te fait chier de les énumérer mais ces causes existent.
Tiz, si tu veux une vraie cause, pourquoi ne prends-tu pas celle de Dieu: elle est irréfutable! Tu n'as qu'à imaginer que tout vient de lui et ta cause est entendue! secret Tu es comme les croyants, il te faut en quelque sorte un coupable, non?
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Message par AC* le Jeu 14 Mar 2013 - 21:49

Bonjour Tage,
J'ai voulu poster mon propre message séparément, assorti d'un sondage, afin de ne pas être influencé.
Tages a écrit:
Les religieux croient en dieu et les athées croient en rien.Mais tous deux "croient".
Ça tu peux pas dire.
Tages a écrit:C'est croire qui est absurde et non pas le sujet de la croyance.
Ah bon, et si c'était croire qui était vital à l'humain, et non pas l'objet (je pense que tu veux distinguer la croyance de son objet et non pas de son sujet - le sujet d'une croyance chrétienne, c'est le chrétien et non pas Jésus, pour remettre les choses au clair), si l'objet est invisible ?
De plus, cela voudrait dire qu'il serait capital que nous croyions tous en le même Objet. Or les échecs des missionnaires jusqu'à aujourd'hui a démontré le contraire par la pratique.

Je vois ce que tu veux dire, quand tu essaies de distinguer mentalement une croyance de son objet, mais mathématiquement, c'est faux.

Une croyance dépend de son objet, sans lequel elle perd - et tu t'en rendra certainement virtuellement compte en me lisant - tout sens.

Une croyance à/en rien est - mathématiquement - effectivement une non-croyance.

Mais si c'est bien ce que je pense lire de toi, je doute aussi qu'on peut vivre sans croire.
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Message par Jipé le Jeu 14 Mar 2013 - 22:31

Anticlérical a écrit:
Jipé a écrit:Mais dis-moi pourquoi cette personne là a reçu la fiente de cette sacrée mouette!

Parce qu'il était en-dessous. Et pourquoi il était en-dessous, c'est pas du hasard, il s'est mis là parce que la place était bondé, parce qu'il voyait mieux la fumée blanche ou autre on s'en balance, l'important c'est qu'il y a des causes qui ont déterminé ça. T'appelles ça malchance ou hasard parce que ça te fait chier de les énumérer mais ces causes existent.
Ah bon ?! Et lesquelles ? Le gars c’est mis là, juste où la mouette allait passer et lui chier dessus! Wahou!...Il avait tout prévu alors, et la mouette avait tout prévu aussi "d'avance", même son envie de chier!
Rien n'était dû au hasard, tout était prémédité...C'est bien cela ? sourire

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Message par Anticléricale le Jeu 14 Mar 2013 - 22:46

Jipé a écrit:Ah bon ?! Et lesquelles ? Le gars c’est mis là, juste où la mouette allait passer et lui chier dessus! Wahou!...Il avait tout prévu alors, et la mouette avait tout prévu aussi "d'avance", même son envie de chier!
Rien n'était dû au hasard, tout était prémédité...C'est bien cela ? sourire

Ça devient débile.
Déterminé c'est pas prémédité, il n'y a pas de conscience. Si le mec c'est pris une fente sur la tête c'est pas par hasard, c'est parce qu'il s'est mis à un endroit, il s'y est pas mis pour se prendre une fiente, il n'empêche que si il n'avait eu aucune raison de se mettre à cet endroit précis il ne se serait rien pris sur la tête et il en va de même de la mouette, elle a pas visé mais elle a fienté à un moment précis et si elle ne l'avait pas fait l'autre ne se serait rien pris sur la tête, passer trois heures là-dessus en inventant des illogismes c'est parfaitement ridicule.


Dernière édition par Anticlérical le Jeu 14 Mar 2013 - 22:52, édité 1 fois

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Message par Anticléricale le Jeu 14 Mar 2013 - 22:52

M'enfin a écrit:Tiz, si tu veux une vraie cause, pourquoi ne prends-tu pas celle de Dieu: elle est irréfutable! Tu n'as qu'à imaginer que tout vient de lui et ta cause est entendue! secret Tu es comme les croyants, il te faut en quelque sorte un coupable, non?

Dieu c'est le hasard, c'est une cause qui supplante toutes les autres pour ceux qui ont la flemme de les chercher.
Seulement avoir la flemme de chercher les causes n'empêche pas d'avoir conscience qu'elles existent. Dieu est conscient et contrôle tout, là il n'y a rien qui se contrôle juste une infinité d'objets qui interagissent. Des causes j'en ai déjà donné des exemples, le vent, une poussière sur le chemin, la vitesse de la mouette, l'angle de tir, etc, etc... Tout ça permet, au moment du lancé, de déterminer où va tomber la fiente. Si on remonte encore plus dans le temps, la vitesse de digestion, l'horaire du repas de la mouette, le type de nourriture ingurgité, le nombre de bactéries dans son estomac... Tout ça détermine le moment où elle chiera. Aucun rapport avec une quelconque volonté ou une magie inexplicable.

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Message par M'enfin le Jeu 14 Mar 2013 - 22:58

Anticlérical a écrit: passer trois heures là-dessus en inventant des illogismes c'est parfaitement ridicule.
Sauf si la culpabilité est en cause. Tu ne m'as pas répondu: s'il y a une cause à tout, il y a forcément des coupables, non?
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Message par Jipé le Ven 15 Mar 2013 - 8:27

Anticlérical a écrit:
Jipé a écrit:Ah bon ?! Et lesquelles ? Le gars c’est mis là, juste où la mouette allait passer et lui chier dessus! Wahou!...Il avait tout prévu alors, et la mouette avait tout prévu aussi "d'avance", même son envie de chier!
Rien n'était dû au hasard, tout était prémédité...C'est bien cela ? sourire

Ça devient débile.
Déterminé c'est pas prémédité, il n'y a pas de conscience. Si le mec c'est pris une fiente sur la tête c'est pas par hasard, c'est parce qu'il s'est mis à un endroit, il s'y est pas mis pour se prendre une fiente, il n'empêche que si il n'avait eu aucune raison de se mettre à cet endroit précis il ne se serait rien pris sur la tête et il en va de même de la mouette, elle a pas visé mais elle a fienté à un moment précis et si elle ne l'avait pas fait l'autre ne se serait rien pris sur la tête, passer trois heures là-dessus en inventant des illogismes c'est parfaitement ridicule.
J'ai souligné ta phrase, parce que tu n'expliques absolument pas le fait que ce soit lui qui est victime de la mouette et pas un autre...S'il n'a pas pris la fiente par hasard, c'est que dans l'action il y avait une finalité, une nécessité ou une prévisibilité. Je choisis ces mots parce que ce sont des antonymes de "hasard", donc si tu dis que ce n'est pas du hasard, obligatoirement tu optes pour ces antonymes, non ?

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Message par JO le Ven 15 Mar 2013 - 8:39

Pas nécessairement dans le fait même : c'est l'association, dans le psychisme du "récipiendaire", entre deux évènements reliés entre eux pour faire sens commun . Synchronicité . Le signe est tout intérieur, éventuellement, pour celui que la coincidence frappe .
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Message par Jipé le Ven 15 Mar 2013 - 8:43

Ah ok! Le pauvre gars devait sûrement être "relié" à l'esprit de la mouette et sachant qu'elle allait déféqué à un instant précis, à fait en sorte de se positionner là où la fiente allait tomber....Oui, bien sûr, c'est très logique la synchronicité rire
Et dans ce cas le "signe" signifie quoi exactement ?

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Message par JO le Ven 15 Mar 2013 - 8:54

Non: le gars était là par hasard mais la fiente a pris un sens, POUR LUI, étant donné son état d'esprit . Synchronicité, c'est ça, ça ne concerne que ceux qui relient deux faits entre eux . Elle peut frapper beaucoup de gens en même temps, s'ils sont unis dans une même croyance .
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Message par Jipé le Ven 15 Mar 2013 - 9:11

Ah ?! Et quel sens cela a pris pour le gars ?
De quelle croyance parles-tu ?

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Message par Anticléricale le Ven 15 Mar 2013 - 9:23

M'enfin a écrit:Sauf si la culpabilité est en cause. Tu ne m'as pas répondu: s'il y a une cause à tout, il y a forcément des coupables, non?

Non. Pour qu'il y ait un coupable il faut que le mec ce soit mis délibérément à cet endroit POUR se prendre la fiente sur la tête. Et ne retournez pas les rôles : VOUS cherchez un coupable que vous désignez sous le terme de "hasard".

Ah ok! Le pauvre gars devait sûrement être "relié" à l'esprit de la mouette et sachant qu'elle allait déféqué à un instant précis, à fait en sorte de se positionner là où la fiente allait tomber....Oui, bien sûr, c'est très logique la synchronicité

Mais je vois pas pourquoi tu t'obstines à vouloir voir un lien direct et délibéré entre la cause et la conséquence. Tu roules trop vite, t'as un accident, t'as pas voulu avoir un accident. J'ai beau cherché je vois pas de difficulté insurmontable à comprendre ce raisonnement.
Vous croyez peut-être que tout part forcément d'une volonté (et le hasard est une volonté), et dans ce cas c'est vous les créationnistes.

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Message par Jipé le Ven 15 Mar 2013 - 9:30

Mais absolument pas , tu ne me lis pas ou quoi ?
Si je dis qu'il s'est pris la fiente par hasard, ce n'est pas pour que tu me fasses dire qu'il y a un lien de cause à effet, non ?!

Si tu ne veux pas employer le mot hasard ok! Alors es-tu d'accord de parler de contingences ?

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Message par Anticléricale le Ven 15 Mar 2013 - 9:53

La cause c'est le hasard.
Je n'appelle pas ça "hasard" car je considère qu'il y a des causes et que parler du "hasard" comme une entité mystique c'est nier ces causes.

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Message par Jipé le Ven 15 Mar 2013 - 9:56

Quelle entité mystique, je ne comprends pas ?
J'aimerais que tu me répondes sur les contingences, cela te conviendrait ou pas ?

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Message par orthon7 le Ven 15 Mar 2013 - 10:23

Anticléricale a écrit:La cause c'est le hasard.
Je n'appelle pas ça "hasard" car je considère qu'il y a des causes et que parler du "hasard" comme une entité mystique c'est nier ces causes.

La cause c'est le hasard.

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Message par M'enfin le Ven 15 Mar 2013 - 13:48

Anti,

N'as-tu pas parfois l'impression que tes choix sont incertains? Et si oui, comment crois-tu que tu décides sinon en y ajoutant ton grain de sel personnel soit, en faisant pencher volontairement la balance à gauche ou à droite sans raison? Et si tu n'as pas vraiment de raison à ce moment-là, est-ce que tu ne procèderais pas par hasard, .....par hasard?
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