Eloges à Joseph

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Message par MamaKilla Lun 4 Fév 2013 - 17:39

Bonjour, bonjour sourire



Voilà je trouve que c'est dommage qu'on parle pas assez de lui, qu'il ne soit pas assez mis en valeur !
On radote sur la Vierge Marie et le pauvre Joseph lui presque rien non mais Sexisme!



Qui était il vraiment? Qu'a t il fait ? Que nous a t il appris sur l'éducation à avoir concernant le rôle du père? Quelles sont les branches qui parlent le plus de lui ?



J'ai une hypothèse du pourquoi on l'a zappé de l'histoire ! Etant donné que c'est le plus grand cocu de l'histoire de l'humanité à travers les siècles ( c'est pas moi qui le pense, ce sont les scientifiques vieux ) il a fallu l'ignorer...


...mais moi je ne veux pas l'ignorer, non non non ! Je ne peux pas ! Sérieux c'était un homme juste annonce haut


Mais pour ceux qui croient à la Bible( moi je l'aime bien la Bible c'est mon livre de chevet, ça a le mérite de m'endormir très vite et de me faire rêver à des anges dénudés) n'oublions pas que nous sommes sur un forum pluridisciplinaire svp , qu'en pensez vous?




Il était charpentier et ya plein d'écoles privés qui sont nommés " Saint Joseph du ... " , mais encore? Nan sérieux je suis vraiment curieuse , j'ai une Bible en espagnol et c'est vraiment dur à lire la Bible en espagnol non mais ( Je ne me suis pas inscrite pour rien sur ce forum! )...un jour peut être aurais je un enfant...et je veux apprendre des enseignements de Joseph pour trouver un bon géniteur sourire

Je respecte tout point de vue, je veux apprendre sur lui, et je pense que pas mal de jeunes sont curieux de connaitre un peu plus sur le papa adoptif de Jesus


Svp les croyants & érudits sortez nous de l'ignorance, merci Wink


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Message par JO Lun 4 Fév 2013 - 18:42

Comme géniteur, rien à en dire par rapport à Jesus . Mais il semble qu'il avait une progéniture fournie , hors Marie .
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Message par MamaKilla Lun 4 Fév 2013 - 20:30

Merci JO :)

[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Frères_de_Jésus[/url]

Sinon je viens de m'en rappeler que je suis allée là:

http://www.saint-joseph.org/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Oratoire_Saint-Joseph

J'ai beaucoup aimé mon petit recueil sourire








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Message par zizanie Lun 4 Fév 2013 - 20:36

Il a été marié avant de connaître Marie et il aurait eu 70 ans lorsqu'il a connu Marie qui devait en avoir 16 ou 17 ... Ensuite, Jésus a repris le fond de commerce et le Joseph avait disparu, mort? Ou courant après d'autres jupons à 80 ans? lol!
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Message par MamaKilla Lun 4 Fév 2013 - 21:00

Oooo Aaah bon yeux ecarquilles

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Message par souffle Mer 6 Fév 2013 - 17:31

Voici l'arbre généalogique de Jésus .

http://www.maria-valtorta.org/Travaux/Val-arbre.pdf

Par son père adoptif Joseph ,il descend du roi David
Par sa mère Marie ,il descend de Aaron le frère de Moîse .
Il est le cousin de Jan-Baptiste .
Que du beau monde !
Il a des cousins du côté de Joseph : dans le Nouveau Testament ,on confond frères et cousins .
Si ce sont des cousins ,Joseph aurait été marié plusieurs fois .
Si ce sont des frères ,Marie aurait eu d'autres enfants "normalement".
Le Messie annoncé devait être un descendant du roi David : condition remplie grâce à Joseph !

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Message par souffle Mer 6 Fév 2013 - 17:41

Le lien précédent ne fonctionne pas .
Essayer celui-ci .
Il semble fonctionner !

www.maria-valtorta.org/Travaux/Val-arbre.pdf

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Message par _dede 95 Mer 6 Fév 2013 - 17:44

souffle a écrit:Voici l'arbre généalogique de Jésus .

http://www.maria-valtorta.org/Travaux/Val-arbre.pdf

Par son père adoptif Joseph ,il descend du roi David
Par sa mère Marie ,il descend de Aaron le frère de Moîse .
Il est le cousin de Jan-Baptiste .
Que du beau monde !
Il a des cousins du côté de Joseph : dans le Nouveau Testament ,on confond frères et cousins .
Si ce sont des cousins ,Joseph aurait été marié plusieurs fois .
Si ce sont des frères ,Marie aurait eu d'autres enfants "normalement".
Le Messie annoncé devait être un descendant du roi David : condition remplie grâce à Joseph !
Sauf que dans la religion juive la descendance se fait par la mère, à ce qu'on m'a dit sur ce forum.
D'ou l'absurdité des textes écrits par plusieurs personnes à des époques différentes!
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Message par MamaKilla Mer 6 Fév 2013 - 17:49

Merci souffle pour ta participation cheers
c'est bizarre, le premier lien et le deuxième sont identiques, pourtant ya que le deuxième qui fonctionne Suspect aaaa oui c'est à cause du http, je viens de voir :)

Merci dédé sourire

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Message par gaston21 Mer 6 Fév 2013 - 17:55

zizanie a écrit:Il a été marié avant de connaître Marie et il aurait eu 70 ans lorsqu'il a connu Marie qui devait en avoir 16 ou 17 ... Ensuite, Jésus a repris le fond de commerce et le Joseph avait disparu, mort? Ou courant après d'autres jupons à 80 ans? lol!
zizanie, tu me ragaillardis ! Coureur de jupons à 80 ans ! Mon âge...Je me sens des fourmis dans les jambes ! Ailleurs ? Peut-être...
Drôle d'histoire que ce Joseph...Et quelle cruauté de la part de Dieu ! Obliger un brave vieux à tenir la chandelle pendant qu'un ange "fourrage" sa jeune épouse! Quel cauchemar !
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Message par souffle Mer 6 Fév 2013 - 17:59

dédé a écrit:
Sauf que dans la religion juive la descendance se fait par la mère, à ce qu'on m'a dit sur ce forum.
D'ou l'absurdité des textes écrits par plusieurs personnes à des époques différentes!
Cette condition n'est peut-être apparue que plus tardivement : après la destruction du Temple de Jérusalem en 68-70 et la deuxième diaspora juive .


lien valable :
www.maria-valtorta.org/Travaux/Val-arbre.pdf


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Message par MamaKilla Jeu 7 Fév 2013 - 17:45

Merci.
Il faudrait donc que je m'approche du protestantisme si je veux en savoir plus sur Joseph?
La religion juive...eu baa je pense pas que je puisse trouver beaucoup d'ouvrages où je me trouve.
Et quelle branche du protestantisme ne prend pas Marie pour une vierge svp?

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Message par zizanie Jeu 7 Fév 2013 - 17:56

@Gaston,
Peut-être vas-tu rencontrer ta petite Marie. lol!
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Message par Magnus Jeu 7 Fév 2013 - 19:54

MamaKilla a écrit:Et quelle branche du protestantisme ne prend pas Marie pour une vierge svp?
Les Protestants admettent la virginité de Marie pour ce qui concerne Jésus mais pas pour ses frères et ses soeurs.
Ils ne vouent aucun culte à Marie, ni à aucun saint.

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Message par souffle Jeu 7 Fév 2013 - 20:48

J'en reviens à l'arbre généalogique de Jésus cité plus haut :
www.maria-valtorta.org/Travaux/Val-arbre.pdf

En adoptant Jésus ,Joseph son père adoptif , l'a situé sur l'arbre généalogique du roi David duquel devait venir le Messie .
Génétiquement ,de ce côté , Jésus n'avait pas de sang royal ( du sang bleu !) dans ses veines .
Par contre, du côté de Marie , existe une trace de sang royal : Joachim ,le père de Marie ,grand-père de Jésus se rattache aussi à la descendance du roi David .

J'ai souvent constaté que dans la Bible ,tout se passe un peu entre membres de la même famille : Jésus cousin de Jean Baptiste , Moïse frère d'Aaron , Jésus et ses frères ..., Joseph ( un autre ) vendu par ses frères se rend en Egypte ; proche du Pharaon ,il contribue à faire sortir les Hébreux de l'esclavage en Egypte .
Les liens de parenté dans la Bible : ce serait une étude à effectuer ...








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Message par MamaKilla Jeu 7 Fév 2013 - 21:34

Merci pour ces informations Magnus & Souffle -sourire-


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Message par souffle Sam 9 Fév 2013 - 10:01

Mamakilla ,puisque tu aimes tant Joseph ,je vais t'en reparler un peu .
Quand l'entourage de Jésus était étonné de son enseignement et capacités on disait " N'est-ce pas le fils du charpentier " ?
Le métier de Joseph était était donc charpentier . Mais que signifie ce terme ?
Au temps de Jésus ,ce terme était utilisé par les Egyptiens pour désigner un groupe de personnes, les Syro-Phéniciens ,qui fabriquaient des bateaux et des charpentes . Il ne s'agit donc pas du menuisier tranquille dans son atelier .
En tant que Syro-phénicien ,Joseph et Jésus étaient originaires de la région de Damas ,probablement à Kaukaba. Et non de Nazareth ,comme on l'a dit car il n'existait pas de Nazareth à cette époque . C'est au moment des croisades que les croisés ont inventé cette localité pour que ça corresponde au récit des évangiles .C'est encore une erreur de traduction : Jésus était un Nazôréen , mouvement religieux , et non un nazaréen ....habitant de Nazareth .
Pourquoi les évangélistes auraient-ils évité de parler de la région de Damas ? Probablement parce qu'elle était celle des esséniens et qu'il ne convenait pas de trop rapprocher Jésus des esséniens .

Donc ,un Joseph constructeur de bateaux ! C'est un peu le côté nomade de Jésus .

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Message par JO Sam 9 Fév 2013 - 11:43

Un charpentier, ça construit les toits et les coques protectrices, mais n'est pas au milieu banal, où vivent les humains . Son accueil fait à Marie avait du courage, et même de l'héroïsme . Elle risquait la lapidation .
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Message par MamaKilla Sam 9 Fév 2013 - 15:13

Merci Souffle -sourire-

Oui JO, c'est pas pour rien que je pense que Joseph était un grand homme, merci -sourire-


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Message par gaston21 Sam 9 Fév 2013 - 16:18

Souffle, un point de vue original mais intéressant. Jésus était sans doute plus près des Esséniens qu'on ne l'admet généralement.
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Message par JO Sam 9 Fév 2013 - 18:21

Son personnage, son célibat, son habit révèlent cette origine, probablement abandonnée comme trop ritualiste . C'était un être libre.
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Message par souffle Sam 9 Fév 2013 - 21:16

Dans son livre "Dans le silence des oliviers" ,Michel Benoît écrit ,sous la forme d'un roman , une sorte de vie de Jésus .
Il situe Joseph et sa famille à Capharnaüm.
Faisant parler Jésus à la première personne ,voici ce qu'il lui fait dire :
Quand on parlera de moi ,mon père n'apparaîtra que comme une ombre , le patronyme accolé à mon nom "Jésus fils de Joseph".Ainsi en est-il chez nous .
Pourquoi Joseph a-t-il été maintenu dans l'ombre ? A mon avis ,pour mieux affirmer la virginité de Marie ...en éliminant l'homme au plus vite . On a dit qu'il était très âgé en épousant Marie . Une autre stratégie de n'en faire qu'une ombre au moment où commence la vie publique de Jésus .
Pauvre Joseph !
Pour en savoir plus sur Michel Benoît et ce livre .

http://michelbenoit17.over-blog.com/article-dans-le-silence-des-oliviers-ii---la-fabrication-d-un-roman-71338072.html

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Message par souffle Mar 12 Fév 2013 - 20:19

Joseph Ratzinger , un autre Joseph !

Joseph ,père adoptif de Jésus , a été effectivement maintenu dans l'ombre dans les évangiles . Devenu ,dans la suite, Saint Joseph ,patron des travailleurs ,ne voilà-t-il pas une reconnaissance un peu tardive ?
En son nom que de Joseph ( et pas des moindres),que de Joséphine !

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Message par JO Mer 13 Fév 2013 - 8:38

Gudzepina! ma sainte patronne lol! le curé italien qui m'a baptisée n'en a pas démordu . A l'époque, on ne rigolait pas avec le Nom reçu, par option parentale . Mon frère m'a longuement persécutée avec cette anecdote et m'appelait souvent comme ça .
En fait de référence, je préfèrerais le Joseph de la Bible hébraïque, qui me plait mieux et à qui je ressemble , de très loin .
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Message par souffle Mer 13 Fév 2013 - 10:12

JO a écrit:Gudzepina! ma sainte patronne lol! le curé italien qui m'a baptisée n'en a pas démordu . A l'époque, on ne rigolait pas avec le Nom reçu, par option parentale . Mon frère m'a longuement persécutée avec cette anecdote et m'appelait souvent comme ça .
En fait de référence, je préfèrerais le Joseph de la Bible hébraïque, qui me plait mieux et à qui je ressemble , de très loin .

Très amusant !
Ne comprenant pas très bien ,j'ai tapé Gudzepina sur Google et voici ....ce que j'ai trouvé :


Re: Morphée.
par JO le Mer 27 Oct - 9:53

comme tu veux .Moi, ce que j'en disais ...Je n'y vois pas d'obstacle .
Jo, c'est le diminutif de Josette et l'avatar est sans ambiguïté .Mais vous pouvez préférer Josephine , ou même Gudzepina ( version maltaise du brave curé qui m'a baptisée et se refusait à un prénom laïc .)Yosepha , j'aime encore mieux, en Hebreu .

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