La preuve que dieu n'existe pas !

[Bean]

Un dessin vaut mieux qu'un long discours, dit-on ...

[orthon7]

HS:

[dedale]

Un ordinateur qui calcule, dépense de l'énergie et de même pour un cerveau qui pense.
Cette énergie est équivalente à une masse (E=mc2).
Indirectement, toute pensée à une masse ...

Poussons  ton raisonnement encore plus loin.....la pensée serait-elle de l'énergie pure ?

Dans la terminologie scientifique, l'énergie est une quantité de force (*) : Energie cinétique, thermodynamique, hydrodynamique, etc.
Si la pensée est de l'énergie pure, ça signifie que c'est, soit une quantité pure, soit une force pure.

(*) Energie : Mesure d'une force quantifiable. Toute force est convertible en énergie.

[_Jean Cérien]

Si la pensée est de l'énergie pure, ça signifie que c'est, soit une quantité pure, soit une force pure. .

C'est possible ça ?

[Bean]

Dédale se perd dans le labyrinthe de ses pensées.

[animou]

L energie est pure; dans le sens neutre peut-etre et on vient la caracteriser la cataloguer la ranger plutot dans un des deux tiroirs positif ou negatif; on la polarise en somme on traite l information; comme un ordi finalement ou la nature ce qui est viable ou necessaire y reste; le reste est exclu ou mis sous quarantaine

la pensee pour moi s approprie donc on la charge d' une masse et elle grossit grandit jusqu'a qu'on ne fasse plus de difference entre l'objet et le sujet

donc pour moi la pensee est energie pure au depart puis apres on en fait ce qu'on veut ; ma liberte de penser! Autrement dit elle peut-etre une prison

[_Jean Cérien]

donc pour moi la pensee est energie pure au depart puis apres on en fait ce qu'on veut ; ma liberte de penser! Autrement dit elle peut-etre une prison

Que se passe t-il dans le cas ou tu traverses une partie de toi même ou la pensée n'est pas présente ?

[animou]

Bonne question; j'en sais rien du tout
je me dis que le seul endroit ou la pensee n est peut etre pas presente c est dans l inconscient du coup l energie irait ou bon lui semble?

[bulder]

la où il n'y a pas de pensée l'énergie va là où on est. On devient ce qu'on est, en sommes on se réalise (se réaliser non pas en tant que chair et corp, on réalise qu'on est esprit en agissant dans la matière)

L'inconscient est ce qu'on ne sait pas tout de suite (ce qui n'est pas pensée). La pensée agit souvent sur ce dont on ne sais pas. Quand on sait on n'y pense pas.

L'absence de pensée permet de visualiser le tout dans son ensemble. l'inconscient rétrécie car on devient conscient de son contenu.

Que se passe t-il dans le cas ou tu traverses une partie de toi même ou la pensée n'est pas présente ?

Ce sont nos moments de joie, faire qu'un seul avec sois même là où plus rien n'importe car on vie pleinement le moment, c'est l'extase. Là où il n'y plus de pensée, ni réflexion, ni jugement (le tout positif).

[dedale]

Si la pensée est de l'énergie pure, ça signifie que c'est, soit une quantité pure, soit une force pure. .

C'est possible ça ?

C'est pas que c'est possible ou impossible : Ca ne veut rien dire.

L'énergie est un terme qui traduit une quantité de force ou qui exprime l'idée d'une force quelconque, qui se propage, est en mouvement, produit une interaction, une dynamique.

[_nawel]

Perso je pense que tout réside dans l'harmonie. La notion d'infini m'échappe comme elle échappe à quiconque, elle est hors notre entendement. Dans le signe mathématique je retrouve cependant une satisfaction. L'entrelacement du huit à l'infini, Alpha Oméga, ce qui est en haut est en bas.... à l'infini. Ce signe pour moi revêt deux sens, car à mon sens tout est objectif subjectif bien mal. On le retrouve dans le caducée et la Kundalini. Et le "rien" n'est pas rien il est quelque chose qui n'existe pas donc il existe. Il est le contraire de ce qui est car en tout chose il y a le "à contrario". Je crois en Dieu, pour moi il est en toute chose et partout à la fois. Notre conscience, celle du voisin. Maintenant est ce rationnel, peut être partout à la fois ? Dieu seul le sait (lol), c'est encore hors notre entendement. Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas que cela n'existe pas.

L'harmonie, la perfection. Et si à ce moment précis dans l'espace et le temps, le processus n'avait pas respecté "cette" règle mathématique précise, montre suisse pour créer cette harmonie, cet équilibre entre ce qui est, ce qui n'est pas, ce qui est bien, ce qui mal, ce qui construit, ce qui n'aboutit à rien.

Je crois à la rationalité, car la rationalité pour moi c'est Dieu. Comment arriver à la perfection, le hasard ?? Et le hasard qui l'a créé ? C'est une histoire infinie qui ne finira jamais mais m'a donné une chose évidente, la clarté. Alors j'en tire du bénéfice, oui, la compréhension ne donne t elle pas satisfaction ? Ne préfère t on pas être dans la lumière que dans l'obscurité même si l'obscurité n'est pas une mauvaise chose toutefois. Alors le discours peut aller à l'infini, d'où l'intérêt que portent des milliers de gens, le questionnement, les forums.... l'envie de comprendre est déjà un signe de foi, pour moi.

Puis il y a la confession de foi. Je n'y connais rien, je pose ce mot comme je poserais sur une table pour me dire, qu'est ce que c'est, je n'ai pas étudié, j'essayes de  comprendre car dans le mot confession il y a une évidence et tant pis si je me trompe, je ne vais pas sur Google ou dans mon livre de catéchisme, je me dis, j'agis, pour moi dans le bon sens, non pas d'une façon raisonnable, rationnelle mais émotionnelle. J'écoute mon cœur et non plus ma raison, et je m'aperçois que j'aspire à de bonnes choses et je suis contente. J'ai trouvé dans le rationnel ce qui rassure mon cœur et j'ai trouvé dans mon cœur la satisfaction de ma raison. Et je trouve que les mots eux mêmes sont une combinaison raisonnable mathématique qui arrive à une conclusion sans appel, je pose mon hypothèse et je trouve la solution, la seule, la vraie, celle qui va dans mon sens car nous avons chacun notre vérité, bien heureusement, enrichissement de nos rapports et échanges.

Voilà, mots à la volée pour décrire un sentiment, incommensurable, infini, clarté, lumière.

Certains diront ça ne donne pas tout ça la preuve de l'existence de Dieu........ c'est ça la véritable façon d'aimer Dieu, c'est d'en parler je leur dirais car ceux qui ne croient veulent "peut être" et je mets des gants lol trouver au fond d'eux cette preuve rationnelle car "peut être" et je remets des gants, re lol, qu'au fond d'eux ils croient déjà.

[_nawel]

Ahh un truc.

La foi déplace des montagnes....

Cela fait une semaine que j'ai arrêté de fumer... sans substitut, et merci ça se passe bien, pourquoi? pour faire plaisir à Dieu

[orthon7]

Ahh un truc.

La foi déplace des montagnes....

Cela fait une semaine que j'ai arrêté de fumer... sans substitut, et merci ça se passe bien, pourquoi? pour faire plaisir à Dieu

Bien a toi nawel.

Fait attention quand même, car si tu crois en Dieu forcément le Diable n'est pas loin.

Enfin il est bon d'arrêter du fumer surtout pour la santé.

[Jipé]

Nawel,

tu m'expliqueras de façon rationnelle, si possible, ce que tu veux dire par :

Et le "rien" n'est pas rien il est quelque chose qui n'existe pas donc il existe.

[_nawel]

Jipé

Je suis nulle en maths.... Il doit exister une démonstration ? Je fais appel aux matheux.

Le rien cependant pour moi, c'est en quelque sorte le vide qui est rempli de rien. Donc le rien a une consistance puisqu'il remplit le vide.

[_nawel]

ahh super tu lis dans mes pensées Orthon7

Je suis revenue parler du Diable mdr...

Je ne crois pas au Diable et je mets une majuscule comme tu le constates car même si je ne le personnifie pas, il existe toutefois.

Imagines Orthon, deux clans.... les gentils et les méchants... lol moi ça me fait rire. C'est tout bête et même pas méchant. J'ai du mal à me dire qu'il y a un Concurrent. Et pourquoi le Diable même s'il n'existe pas ? Pour alimenter la croyance... car sans lui qui parlerait de Dieu ??

Même pas peur

[Jipé]

Nawel,
si tu dis : "Il n'y a rien dans mon sac", cela veut dire quoi ? Que ton sac est plein de rien ?  

[_nawel]

Jipé,

Je viens à l'instant de faire un tour sur wiki pour copier et  y poster cela :

L'ensemble vide ne correspond pas à rien ; c'est en fait un ensemble qui ne contient rien, mais en tant qu'ensemble il n'est pas rien. Ce point est souvent difficile à saisir au premier abord. On peut, afin de mieux comprendre, comparer un ensemble à un sac : un sac vide est vide, mais le sac en lui-même existe.

J'avais un pressentiment, je me suis dis, Jipé va aller sur wiki, chose faite, et nous l'avons fait en simultané.

Mon sac est plein de rien, c'est pas moi le dit cé wiki. Mon vide est plein de rien, mon vide est plein.

[cana]

Nawel,
si tu dis : "Il n'y a rien dans mon sac", cela veut dire quoi ? Que ton sac est plein de rien ?  

C'est du vide que dépends l'usage du sac, comme tout le reste d'ailleurs.

On perce des portes et des fenêtres pour faire une maison. C'est de leur vide que dépend l'usage de la maison.
l'utilité vient de l'être, l'usage naît du non-être.

J'écoute mon cœur et non plus ma raison

Merveilleux

[_nawel]

Des silences qui veulent en dire long.......

non ?

[_nawel]

Orthon7

L'ange déchu, Satan, ne serait ce pas la plus belle créature, l'homme originel avec tout ce qu'il faut ou il faut, mais qui a failli tout simplement, qui n'a pas respecté la Loi, symbole du mal en quelque sorte, tout simplement. Sans aller chercher midi à quatorze heures ?

Symbolique tout simplement.

[Jipé]

On peut, afin de mieux comprendre, comparer un ensemble à un sac : un sac vide est vide, mais le sac en lui-même existe.

Je ne nie pas le contenant, mais un sac vide est vide même si le sac existe. Tu ne peux pas dire que le sac vide est plein de rien, ce serait absurde de mon point de vue...

[orthon7]

Orthon7
Sans aller chercher midi à quatorze heures ?
.

ah, si seulement chacun pouvait comprendre  
cette expression.

[Bean]

Je ne crois pas au Diable et je mets une majuscule comme tu le constates car même si je ne le personnifie pas, il existe toutefois.

Je connaissais le fait de croire à ce qui n'existe pas.
Mais ne pas croire à ce qu'on dit exister, faut le faire.

[_nawel]

Jipé

J'ai écrit mais pas dit :


On peut, afin de mieux comprendre, comparer un ensemble à un sac : un sac vide est vide, mais le sac en lui-même existe.

c'est Wikipédia qui l'a dit.

J'ai copié et collé cela car il est dit qu'en conclusion : L'ensemble vide ne correspond pas à rien

Je suis d'accord sur la conclusion mais l'hypothèse ne me convient pas non plus. Pour moi ce n'est pas le contenant qui compte car un sac vide est vide lol faut rester pragmatique.

Le vide est le vide et pour moi revêt une autre concept qu'un objet quelconque, un contenant.

Maintenant je m'aperçois que je vois ici plutôt la littérature que le pragmatisme.

Mais étant donné, et cela m'appartient, que je vois un lien entre la littérature et le pragmatisme, je concevrais plutôt cela de cette façon, comme dit précédemment : mon vide est plein de rien, il est donc plein.

Et que l'objet n'existerait pas s'il n'était pas entouré de vide qui détermine ou commence et ou finit l'objet.

Ce qui existe c'est l'objet qui existe et le rien qui l'entoure. Le rien ne serait pas rien puisque l'objet n'existe que si le rien existe.

Maintenant lol on va se prendre la tête pour rien non ??? Ca fume mdrr