Re: Les dessins interdits

par **Bulle** Mer 24 Avr 2013 - 9:05

Eurynome a écrit:J'espères que vous savez de quoi vous parlaient: la diffamation est punie par la loi.

Parfaitement Eurynome.
D'autant que ces rumeurs ne sont que des rumeurs qui plus est sans réelles pertinence.

Spoiler:

Merci donc pour ta remarque Eurynome et je recommande la plus grande prudence avec ce genre de pseudo-informations ainsi que de tenir compte de l'article 10 et d'éviter ce genre de débordements à mon sens inadmissibles, faute de quoi le sujet sera tout simplement clôturé.

par gaston21 Mer 24 Avr 2013 - 10:51

J'ai toujours adoré les enfants, filles et garçons, et ils me l'ont bien rendu.
Mais pas une seconde de toute ma vie je n'ai eu le moindre désir sexuel à leur encontre . Ils sont tellement idéalisés dans mon esprit que je n'ai jamais senti le moindre désir pervers .Et je suis persuadé que c'est pareil pour la plupart d'entre nous. Je pense donc que le désir pédophile n'est pas naturel et qu'il est la conséquence de pulsions qu'il faudrait rechercher dans nos gènes, notre éducation, les circonstances de la vie, l'influence des parents, les frustrations endurées etc...C'est une perversion. La responsabilité réelle de l'individu ? En partie certainement, mais on peut en discuter...

par **Magnus** Mer 24 Avr 2013 - 11:23

Tibouc a écrit:Ben si il fantasme sans passer à l'acte, je vois pas vraiment où est le problème.

Tout dépend de la manière dont il fantasme, ou plutôt du support. Si son support est sa seule imagination, il n'est interdit à personne de rêver (comment interdire de rêver !)
Mais si son support c'est des dessins ou des photos même très "soft", sans sexualité et même sans nudité complète, et sans aucun désir de passer à l'acte, cela est interdit.
La loi fait certes une différence entre les représentations soft et les représentation hard.
Les "hard" sont bien entendu classées comme pédopornographiques et sont punissables de prison, tant pour les acteurs adultes que pour les spectateurs.
Les "soft" sont considérées comme non-pédophiliques, mais comme "incitation à la pédophilie".
A ce titre, elles sont interdites non seulement de téléchargement, mais également de consultation.
Pour les "hard" vous êtes repérés et la police ne tardera pas à débarquer chez vous.
Pour les "soft", la cyber-police enregistre votre IP. Une fois ça peut passer, la consultation pouvant être mise sur le compte de la curiosité ou d'une erreur d'aiguillage. Mais si votre IP s'inscrit plusieurs fois dans ses dossiers, il y aura enquête.

par orthon7 Mer 24 Avr 2013 - 12:04

gaston21 a écrit:J'ai toujours adoré les enfants, filles et garçons, et ils me l'ont bien rendu.
Mais pas une seconde de toute ma vie je n'ai eu le moindre désir sexuel à leur encontre . Ils sont tellement idéalisés dans mon esprit que je n'ai jamais senti le moindre désir pervers .Et je suis persuadé que c'est pareil pour la plupart d'entre nous. Je pense donc que le désir pédophile n'est pas naturel et qu'il est la conséquence de pulsions qu'il faudrait rechercher dans nos gènes, notre éducation, les circonstances de la vie, l'influence des parents, les frustrations endurées etc...C'est une perversion. La responsabilité réelle de l'individu ? En partie certainement, mais on peut en discuter...

La responsabilité réelle de l'individu .
Oui Gaston tu à entièrement raison
et je l'ai dit je n’accepte AUCUNE excuse
quand le mal est fait une seul fois je trouve cela inadmissible
et malheureusement c'est ignoble personne recommence
régulièrement, sans aucun remord, donc sais bien la preuve
que même un dessin, une bd qui paraît anonyme au premier
regard les incitent dans leur vice, voir les déculpabilises.

l'enfant a des droit.
l'enfant n'a pas la force de ce défendre.
l'enfant blésé le restera a vie.

il ne faut donc pas avoir de doute ou d'excuse pour les pédophiles
comme la peine de mort est abolie, il ne leur reste que la prison
a vie, et de toute façon un pédophile en prison comprendra vite
sa bêtise, car là sais lui qui se retrouvera en position de faiblesse.

par **Magnus** Mer 24 Avr 2013 - 14:30

Tibouc a écrit:
orthon a écrit:pédophile: Personne qui ressent une attirance sexuelle pour les enfants.
Non pas tout à fait, ceux qu'on appelle pédophiles ce sont ceux qui passent à l'acte.

Précisons tout de même qu'il y a deux façons de passer à l'acte : il y a l'acte actif et l'acte passif, ils sont tous deux interdits et condamnés.
L'acte passif consiste à regarder des images ou des vidéos de pédophilie.
Il est considéré qu'en les regardant, le spectateur cautionne la pédophilie et, de plus, a, ce faisant, un comportement à risques, le risque étant que de passif il finisse par devenir actif.

par **Magnus** Mer 24 Avr 2013 - 15:15

Maintenant, il ne faut pas non plus en faire une psychose en tentant de laver plus blanc que blanc !
Par ex, quelle comparaison y a-t-il entre un instit qui console un enfant et un psychopathe meurtrier, séquestreur de mineurs qu'il laisse crever dans une cave ?

Peu après l'affaire Dutroux, en effet, un instit voyant une gamine pleurer, s'est approché d'elle pour la consoler, et tout en lui posant des questions et en lui répondant, il a essuyé ses larmes en la caressant sur les joues.
Une bonne âme bien "blanche" voyant la scène, est allée la raconter à la police tout en l'augmentant probablement de détails issus de son imagination malsaine ou effrayée.

L'instit finalement fut totalement blanchi, mais c'était sans compter sur le délire d'une partie de la population qui continuait à le pointer du doigt comme pédophile potentiel.

Au bout d'un certain temps, n'en pouvant plus, il a déménagé et est allé exercer ailleurs.

par Ladysan Mer 24 Avr 2013 - 15:18

M'enfin a écrit:
Ladysan a écrit: un pédophile anonyme qui jurait "qu'ils" ne voulaient pas de mal aux enfants.
Moi je le crois, car je n'ai jamais agi pour faire du tord aux autres pourtant, j'en ai visiblement fait sans m'en apercevoir. Si on veut réguler correctement ce comportement-là, il va d'abord falloir comprendre le rapport qu'il y a entre nos instincts et notre imagination, ça me semble évident!

Et moi m'enfin, je pars du principe que nous sommes Tous responsables de nos actes
Il y a une grande différence entre n'avoir pas l'intention de faire du mal, et de faire le mal, en toute connaissance de cause.
On peut trouver des circonstances atténuantes à un criminel, on peut en trouver à un voleur, mais dis-moi, quelle circonstances atténuantes trouverais-tu à quelqu'un qui, marre de fantasmer décide de passer à l'acte? La réalisation de ses fantasmes n'étant que la satisfaction de son propre plaisir au détriment d'un innocent? La jouissance sexuelle, dans ce cas, fait-elle objet d'une circonstance atténuante ? "Je regrette , cela a été plus fort que moi, je suis malade, je ne le ferais plus"... Les instincts sexuels, et les pulsions irrépressible ont bon dos. annonce haut

dos !!!
Les fantasmes sont humains, et les pédophiles sont une minorité. Mais de grâce, arrêtez de leur trouver des circonstances atténuantes, car cela les arrange de passer pour des malades. dedain

par **Jipé** Mer 24 Avr 2013 - 15:24

Je comprends ce que tu dis Ladysan, c'est une saine réaction, mais peux-tu aussi admettre que violer et/ou tuer un enfant c'est être dans un état psychologique "anormal", dans le sens de déviant pathologique ?

par Ladysan Mer 24 Avr 2013 - 15:34

Magnus a écrit : Peu après l'affaire Dutroux, en effet, un instit voyant une gamine pleurer, s'est approché d'elle pour la consoler, et tout en lui posant des questions et en lui répondant, il a essuyé ses larmes en la caressant sur les joues.
Une bonne âme bien "blanche" voyant la scène, est allée la raconter à la police tout en l'augmentant probablement de détails issus de son imagination malsaine ou effrayée.

Oui, suite à l'affaire il y a eu quelques cas malheureux ou des instits ont étés accusés injustement. Du coup les rapports que pouvait avoir un père avec ses propre enfants a également changé . Un de mes beau-frère, nous a avoué son embarras quand sa fille lui reprochait de ne plus vouloir jouer avec elle comme avant...Et il n'est pas le seul.

par _dede 95 Mer 24 Avr 2013 - 15:35

Merci Magnus, en effet il ne faut pas tomber dans un excès et surtout faire attention aux amalgames nauséabonds, du genre "un pédé c'est un pédophile en puissance".
Ca me rappelle une note qui est affichée devant la maternelle et qui demande
" que les pères n'embrassent pas leurs enfants en les conduisant, afin de ne pas prété à confusion"
....comme si la pédophilie était une tare réservée aux personnes de sexe masculin!
Ah le qu'en dira-t-on furieux

par Ladysan Mer 24 Avr 2013 - 15:40

Jipé a écrit:Je comprends ce que tu dis Ladysan, c'est une saine réaction, mais peux-tu aussi admettre que violer et/ou tuer un enfant c'est être dans un état psychologique "anormal", dans le sens de déviant pathologique ?

Oui, je peux admettre, mais encore faut-il savoir si on peut considérer "un instinct" comme pathologique sourire

Qu'est-ce qui est normal ou pas normal dans nos instincts. Je pose juste la question. Je ne demande qu'à comprendre

par Ladysan Mer 24 Avr 2013 - 15:44

dede 95 a écrit:Merci Magnus, en effet il ne faut pas tomber dans un excès et surtout faire attention aux amalgames nauséabonds, du genre "un pédé c'est un pédophile en puissance".
Ca me rappelle une note qui est affichée devant la maternelle et qui demande
" que les pères n'embrassent pas leurs enfants en les conduisant, afin de ne pas prété à confusion"
....comme si la pédophilie était une tare réservée aux personnes de sexe masculin!
Ah le qu'en dira-t-on

Merci de le rappeler. C'est nul comme réaction.

par M'enfin Mer 24 Avr 2013 - 15:48

Ladysan a écrit:Et moi m'enfin, je pars du principe que nous sommes Tous responsables de nos actes. Il y a une grande différence entre n'avoir pas l'intention de faire du mal, et de faire le mal, en toute connaissance de cause.

Personne n'a l'impression de vouloir faire du tord aux autres en transgressant une règle sociale. Nous agissons tous pour notre plaisir personnel et, pour transgresser une règle, il suffit d'avoir l'impression qu'elle n'est pas pour nous. Aucun tortionnaire n'a jamais avoué vouloir faire du tord aux autres simplement parce que, dans ce genre de geste, l'empathie, qui vient de l'imagination, est tout simplement exclue: c'est l'instinct qui pend toute la place.

Les fantasmes sont humains, et les pédophiles sont une minorité. Mais de grâce, arrêtez de leur trouver des circonstances atténuantes, car cela les arrange de passer pour des malades.

La culpabilité est mauvaise conseillère, y compris pour ceux qui croient à Dieu. J'essaie simplement de découvrir le rapport entre nos instincts et notre imagination pour arriver à réguler ce genre de comportement extrême. Je sais que j'ai ce genre de phantasme et je crois que tous les hommes en ont. Que fait-on à partir de là, on exécute tous les hommes au cas où?? Le sexe est une cochonnerie, c'est de ça qu'il faut discuter, et en discuter sérieusement sans accuser personne!

par Ladysan Mer 24 Avr 2013 - 15:51

Désolée de m'emporter non mais ca va pas

J'essaies de présenter les choses avec un maximum d'objectivité, mais quand on a reçus personnellement "les confidences" d'un pédophile, ce n'est pas évident de rester neutre.

par M'enfin Mer 24 Avr 2013 - 15:57

Ladysan a écrit:Désolée de m'emporter J'essaies de présenter les choses avec un maximum d'objectivité, mais quand on a reçus personnellement "les confidences" d'un pédophile, ce n'est pas évident de rester neutre.

Ça va aller! câlinchat

Au moins toi, tu ne veux pas exterminer tout le monde comme Tiz et Orthon. Que ceux qui ont ce genre de sentiment extrême se disent que c'est leur instinct de conservation qui s'exprime, et que cet instinct n'est pas plus intelligent que l'instinct sexuel!!

par **Jipé** Mer 24 Avr 2013 - 15:58

Ladysan a écrit:
Jipé a écrit:Je comprends ce que tu dis Ladysan, c'est une saine réaction, mais peux-tu aussi admettre que violer et/ou tuer un enfant c'est être dans un état psychologique "anormal", dans le sens de déviant pathologique ?
Oui, je peux admettre, mais encore faut-il savoir si on peut considérer "un instinct" comme pathologique
Qu'est-ce qui est normal ou pas normal dans nos instincts. Je pose juste la question. Je ne demande qu'à comprendre

Mais ce n'est pas un "instinct" la pédophilie, c'est une déviance ! Si c'était un instinct, nous l'aurions tous, or, ce n'est pas le cas.

par M'enfin Mer 24 Avr 2013 - 16:00

Jipé a écrit:Mais ce n'est pas un "instinct" la pédophilie, c'est une déviance ! Si c'était un instinct, nous l'aurions tous, or, ce n'est pas le cas.

Tu n'as jamais eu aucun phantasme de relation avec des mineures JP?

par **Jipé** Mer 24 Avr 2013 - 16:01

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:Mais ce n'est pas un "instinct" la pédophilie, c'est une déviance ! Si c'était un instinct, nous l'aurions tous, or, ce n'est pas le cas.
Tu n'as jamais eu aucun phantasme de relation avec des mineures JP?

Absolument jamais, je te le certifie!

par Ladysan Mer 24 Avr 2013 - 16:03

M'enfin a écrit : Le sexe est une cochonnerie, c'est de ça qu'il faut discuter, et en discuter sérieusement sans accuser personne!

Le sexe, n'est pas "forcément" une cochonnerie. J'aime les bonbons, mais pas "n'importe quels bonbons" A chacun ses préférences quand ils sont consentis de part et d'autres.

par **Jipé** Mer 24 Avr 2013 - 16:10

Ceux qui ont des fantasmes sur les enfants, je dis bien fantasmes, donc qui ne passent pas à l'acte, sont très souvent ceux qui ont des problèmes sexuels avec des adultes, qui n'ont pas confiance dans leur propre sexualité, des éjaculateurs précoces, ou ceux qui ont subi des échecs répétitifs.
Un autre adulte leur fait peur, ils pensent ne pas pouvoir être à la hauteur des attentes du partenaire. Avoir le fantasme de coucher avec des enfants leur ferait croire qu'ils seront avec des personnes sans expérience, qui ne seront pas à même de les "juger", et cela renforce psychiquement leur libido...

par Ladysan Mer 24 Avr 2013 - 16:11

Jipé a écrit : Mais ce n'est pas un "instinct" la pédophilie, c'est une déviance ! Si c'était un instinct, nous l'aurions tous, or, ce n'est pas le cas.

Part "instinct " j'entends : pulsions sexuelle. libido si tu préfères. C'est biologique chez l'humain non?

par M'enfin Mer 24 Avr 2013 - 16:11

Ladysan a écrit:Le sexe, n'est pas "forcément" une cochonnerie.

Si, il transmet de dangereux virus, et il se passe à un endroit que nos parent s'efforcent de nous habituer à tenir propre parce qu'il se salit constamment. Mes phantasmes et ceux de tous les hommes que je connais concernent justement cette cochonnerie.

par Ladysan Mer 24 Avr 2013 - 16:13

Jipé a écrit:Ceux qui ont des fantasmes sur les enfants, je dis bien fantasmes, donc qui ne passent pas à l'acte, sont très souvent ceux qui ont des problèmes sexuels avec des adultes, qui n'ont pas confiance dans leur propre sexualité, des éjaculateurs précoces, ou ceux qui ont subi des échecs répétitifs.
Un autre adulte leur fait peur, ils pensent ne pas pouvoir être à la hauteur des attentes du partenaire. Avoir le fantasme de coucher avec des enfants leur ferait croire qu'il seront avec des personnes sans expérience, qui ne seront pas à même de les "juger", et cela renforce psychiquement leur libido...

Donc, j'ai bien raison de penser que ce sont des lâches.

par **Jipé** Mer 24 Avr 2013 - 16:15

Ladysan a écrit:
Jipé a écrit : Mais ce n'est pas un "instinct" la pédophilie, c'est une déviance ! Si c'était un instinct, nous l'aurions tous, or, ce n'est pas le cas.
Part "instinct " j'entends : pulsions sexuelle. libido si tu préfères. C'est biologique chez l'humain non?

Ce n'est pas la même chose...Pulsions sexuelles déviantes ou perverses est une expression plus exact.

par gaston21 Mer 24 Avr 2013 - 16:16

Je constate que plusieurs intervenants vont dans le sens que j'ai précédemment exprimé en parlant même d'hystérie . On n'ose plus toucher un enfant ! Et pour moi c'est grave. Au tout début de mon entrée dans le monde du travail, j'ai enseigné aux enfants. A l'époque, personne ne s'offusquait à ce qu'un enseignant tapote gentiment la tête ou l'épaule d'un enfant . Ce n'était qu'un signe d'affection ou d'encouragement; personne n'y aurait vu une intention malsaine . Essayez maintenant; vous êtes de suite classé en monstre !
Encore un peu, et les parents nettoieront leurs petiots au jet d'eau , par crainte de les toucher ! On voit vraiment le mal partout, alors que jamais les moeurs n'ont été aussi libres . Et je rappelle aussi que la maturité biologique est très en avance sur l'âge légal .
Et un HS en passant ! N'êtes-vous pas surpris par l'évolution de l'aspect des gamines d'aujourd'hui par rapport à celles d'il y a une vingtaine d'années ? A 12 ans, vous leur en donnez 16. Vous avez une explication ?