Re: Holocauste en Syrie

par mirage Sam 31 Aoû 2013 - 9:22

pour moi c'est clair: massacre a grande échelle, plus appel a l'aide = intervention militaire.
pour les "modalités" ? "l’après" ? aucune idée. l'armée française doit jouer son rôle, le plus simple a définir.
aux politiciens, négociateurs, opposants des deux bords de jouer les leurs après, puisque jusque la échec après échec. et la on est pas sortis de l'auberge et j'ai même du mal a les blâmer.

par Zarzou Sam 31 Aoû 2013 - 9:29

Il ne faudrait pas sous estimer les effets psychologiques que génèrent cette situation et je suis étonnée d'entendre Ron Paul affirmer que les états unis n'ont aucun intérêts à renverser le régime Syrien. Nécessairement, il y a intérêts... Mais lesquels ?

par _dede 95 Sam 31 Aoû 2013 - 9:37

Quelques éléments de réponse sur les intérets Français:
http://www.geopolitique-geostrategie.fr/une-intervention-en-syrie-de-l%E2%80%99otan-pour-quels-interets-de-la-france

Hollande voudrait-il damner le pion à Obama?
http://www.francesyrie.org/fr/investissements-francais-en-syrie-,article-13.html

par gaston21 Sam 31 Aoû 2013 - 10:42

Je commence à douter...Obama brandit les preuves fournies par la CIA ! Or chacun sait que la CIA n'a jamais menti, qu'on ne l'a jamais prise la main dans le sac...de mensonges! Même les bébés du Koweit...
Sur France 5, hier, "C dans l'air" d'Yves Calvi; quatre interlocuteurs, tous pour la guerre ! Mais avec Calvi, brillant journaliste par ailleurs, on est habitué à l'impartialité...
Curieux quand même que la France, à part le Danemark ( le secrétaire général de l'OTAN est danois...) avec son lance-pierre , est le seul pays de toute l'Europe à se lancer derrière les américains . De gros contrats à attendre du côté de la Ligue arabe ! Déjà plus d'un milliard d'euros du côté de l'Arabie saoudite ! Et quel mépris d'un peuple qui refuse cette guerre à 64 %, dont une majorité de droite! S'il y va, c'est la gauche qu'il assassine ! La droite, de toute façon, l'a rangé aux archives , au fond, en bas, à droite, bien sûr !
Même pas le courage de consulter le Parlement ! La honte !

par **Jipé** Sam 31 Aoû 2013 - 10:47

Gaston, ça ne te gêne pas qu'un tyran massacre son peuple avec ou sans arme chimique ? dubitatif

par _dede 95 Sam 31 Aoû 2013 - 11:06

Jipé a écrit:Gaston, ça ne te gêne pas qu'un tyran massacre son peuple avec ou sans arme chimique ?

Moi ça me gène!

J'en conclue Jipé que tu étais pour l'intervention en Irak il y a 10 ans et donc contre la décision de Chirac de ne pas intervenir avec les US?
Et pourtant on aurait l'air fin aujourd'hui si ça avait été le cas, comme on a l'air fin avec notre "glorieuse intervention en Lybie".

par **Jipé** Sam 31 Aoû 2013 - 11:10

Je suis pour virer les despotes, tyrans, dictateurs de tous les pays, tous ceux qui asservissent, massacrent les peuples !
On ne peut pas rester à regarder sans rien faire, les droits de l'homme sont prioritaires à mon avis.

par _dede 95 Sam 31 Aoû 2013 - 11:32

Et le droit des peuples à disposer d'eux-même, tu en fais quoi Jipé ?
De quel droit l'Etat Français s'érigerait en juge de ce qui est bon ? la France devrait donc se comporter en justicier? Au nom de quelle morale?

Et si il y avait une véritable Organisation des Nations Unies, est-ce que ce serait pas à elle d'envoyer ses casques bleues?

En tout cas je vois que tu n'a pas lu les deux liens que j'ai posté qui montre clairement le jeu poursuivi par la France! C'est cela que je dénonce, une intervention militaire ayant pour but la défense d'intéret qui non seulement ne sont pas les miens, mais qui risque d'envoyer au cas-pipe mes enfants, en tout cas qui coutera cher, on a tellement d'argent à foutre en l'air. diable au fouet

Tu payes pas assez d'impots?

par Millenium Sam 31 Aoû 2013 - 11:38

Jipé a écrit:Je suis pour virer les despotes, tyrans, dictateurs de tous les pays, tous ceux qui asservissent, massacrent les peuples !
On ne peut pas rester à regarder sans rien faire, les droits de l'homme sont prioritaires à mon avis.

Tu es pour la fin de l'oligarchie, de la mafia internationale de la finance et du pouvoir qui créent les guerres, les famines, la misère sociale, la destruction de l’environnement....?

L’Amérique est la dictature la plus insidieuse, la plus vicieuse.. un vautour déguisée en colombe.

Qui peut encore croire que l’Amérique et l’Arabie saoudite interviennent pour sauver les peuples ? , cette croyance est surréaliste.

par komyo Sam 31 Aoû 2013 - 11:54

Jipé a écrit:Je suis pour virer les despotes, tyrans, dictateurs de tous les pays, tous ceux qui asservissent, massacrent les peuples !
On ne peut pas rester à regarder sans rien faire, les droits de l'homme sont prioritaires à mon avis.

En sources non officielles l'Irak c'est plus d'un millions de morts, va dire à ceux qui ont tout perdu, familles, biens etc.
et qui n'y sont pour rien que c'était pour leur bien et pour les droits de l'homme ! et la situation ne s'améliore pas vraiment !
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/guerre-d-irak-dix-ans-dix-chiffres-132972
Si tu sais que pour liquider un dictateur, tu vas tuer plus d'1 millions de civils, femmes, enfants, tu fais quoi jipé tu y vas quand meme ?

Pas plus que toi je n'aime assad, mais vu les massacres que certains rebelles font et ceux ci sont les notres (financés par nous)
http://alyaexpress-news.com/2013/06/un-village-de-chretiens-entierement-massacre-par-les-rebelles-syriens/
j'ai un doute sur l'avenir !
C'est bien de vouloir faire régner la justice, mais si c'est au prix de la vie de pleins d'innocents et si après si la situation est pire ?
On doit faire quoi ? y aller quand meme ?

par mirage Sam 31 Aoû 2013 - 12:03

Millenium a écrit:L’Amérique est la dictature la plus insidieuse, la plus vicieuse.. un vautour déguisée en colombe.

euh...pas exactement. ce sont les plus puissants, ils se comportent donc comme tels.
je préférerais que ce soit l’Europe, je suis européen rire

heureusement que l'Iran actuel ne domine pas le monde....
quoique de mon coté je m'adapte vite et j'ai un système de valeur modulable, je saurais faire mon trou, de manière brutale et sans pitié.
En fait peut être que je m'en sortirais mieux dans un régime dictatorial et violent..... Twisted Evil

par mirage Sam 31 Aoû 2013 - 12:05

komyo a écrit:
C'est bien de vouloir faire régner la justice, mais si c'est au prix de la vie de pleins d'innocents et si après si la situation est pire ?
On doit faire quoi ? y aller quand meme ?

on tente le coup alors ou pas ?

par komyo Sam 31 Aoû 2013 - 12:19

Jipé a écrit:Je suis pour virer les despotes, tyrans, dictateurs de tous les pays, tous ceux qui asservissent, massacrent les peuples !
On ne peut pas rester à regarder sans rien faire, les droits de l'homme sont prioritaires à mon avis.

certes... mais les droits de l'homme semblent très prioritaires a certains endroits et absolument pas dans d'autres !
Etonnant non ?

http://www.alterinfo.net/Le-vrai-visage-de-l-Arabie-Saoudite-documentaire-dossier_a76720.html

. En Arabie Saoudite, 25 domestiques indonésiennes attendent leur exécution
. Arabie Saoudite : une femme décapitée pour sorcellerie
. Arabie Saoudite: la femme condamnée à 10 coups de fouets pour avoir conduit
. Une « sorcière » décapitée en Arabie saoudite
. En Arabie saoudite, les femmes n'ont pas le droit de conduire ...
. ARABIE SAOUDITE • Dans la peau d'une femme

par mirage Sam 31 Aoû 2013 - 12:25

dede 95 a écrit:

En tout cas je vois que tu n'a pas lu les deux liens que j'ai posté qui montre clairement le jeu poursuivi par la France! C'est cela que je dénonce, une intervention militaire ayant pour but la défense d'intéret qui non seulement ne sont pas les miens, mais qui risque d'envoyer au cas-pipe mes enfants, en tout cas qui coutera cher, on a tellement d'argent à foutre en l'air.
Tu payes pas assez d'impots?

on a une armée de professionnels qui ont signé......personne n'est forcé.

et puis l'aide internationale, c'est comme la CMU en France, ça soigne les sans papiers avec nos impôts (enfin les vôtres rire

) mais offre un cadre de vie meilleur aux français (risques d'épidémies/contagions écartés etc ) donc moins de dépenses de la secu pour des français malades par des vecteurs étrangers, et en plus c'est "moral". du "gagnant-gagnant".
pareil pour la Syrie, si on y va pour de mauvaise raisons mais en "pros" et que tout le monde est gagnant, why not a la rigueur
après si c'est pour faire n'importe quoi comme en Irak c'est juste complétement con

par Millenium Sam 31 Aoû 2013 - 12:43

mirage a écrit:
Millenium a écrit:L’Amérique est la dictature la plus insidieuse, la plus vicieuse.. un vautour déguisée en colombe.
euh...pas exactement. ce sont les plus puissants, ils se comportent donc comme tels.
je préférerais que ce soit l’Europe, je suis européen

heureusement que l'Iran actuel ne domine pas le monde....
quoique de mon coté je m'adapte vite et j'ai un système de valeur modulable, je saurais faire mon trou, de manière brutale et sans pitié.
En fait peut être que je m'en sortirais mieux dans un régime dictatorial et violent.....

C'est la guerre des gangs, il ne faut plus parler de pays (peuples) , mais de bandes organisées au pouvoir qui se livrent des guerres qui ne sont pas celles des peuples, ce sont des mafieux qui se battent entre eux et contre leur propre peuple, l’Europe ne fait pas exception à la règle.

Les "élites" du système sont des "élites"d' handicapés mentaux, des primates qui exploitent l’intelligence collective au service d’intérêts fallacieux et inhumains, la lois du plus fort,c'est la lois du plus con.

par _dede 95 Sam 31 Aoû 2013 - 12:54

Mirage a écrit:on a une armée de professionnels qui ont signé......personne n'est forcé.

Comme en 14, comme en 39, comme en 54 Mirages?
Personnes n'était forcé?
Les fusillés pour l'exemple, tu connais?
Les pelotons disciplinaires en Algérie, ça ne te dis rien, les rappelés en 56 non plus? Et les 27500 du contingent morts ils étaient volontaires?
Les Français ont la mémoire courte décidemment! diable au fouet

par **Jipé** Sam 31 Aoû 2013 - 13:00

Vous pouvez vous référer autant que vous voulez à des sites et des vidéos plus ou moins bidonnées, moi je vous parle de droits de l'homme et du citoyen, et je m'érigerais toujours contre tous ceux qui bafoue ces droits, c'est une question de principe, d'humanité!

par mirage Sam 31 Aoû 2013 - 13:02

Millenium a écrit:
mirage a écrit:
Millenium a écrit:L’Amérique est la dictature la plus insidieuse, la plus vicieuse.. un vautour déguisée en colombe.
euh...pas exactement. ce sont les plus puissants, ils se comportent donc comme tels.
je préférerais que ce soit l’Europe, je suis européen

heureusement que l'Iran actuel ne domine pas le monde....
quoique de mon coté je m'adapte vite et j'ai un système de valeur modulable, je saurais faire mon trou, de manière brutale et sans pitié.
En fait peut être que je m'en sortirais mieux dans un régime dictatorial et violent.....
C'est la guerre des gangs, il ne faut plus parler de pays (peuples) , mais de bandes organisées au pouvoir qui se livrent des guerres qui ne sont pas celles des peuples, ce sont des mafieux qui se battent entre eux et contre leur propre peuple, l’Europe ne fait pas exception à la règle.

Les "élites" du système sont des "élites"d' handicapés mentaux, des primates qui exploitent l’intelligence collective au service d’intérêts fallacieux et inhumains, la lois du plus fort,c'est la lois du plus con.

bah le peuple se bat contre le pouvoir, contre lui même, le pouvoir de même; tout le monde se bat contre tout le monde............mais je préfére que ce soit a coup de chéquier qu'a coup de hache. vive la civilisation rire

par mirage Sam 31 Aoû 2013 - 13:04

dede 95 a écrit:
Mirage a écrit:on a une armée de professionnels qui ont signé......personne n'est forcé.
Comme en 14, comme en 39, comme en 54 Mirages?
Personnes n'était forcé?
Les fusillés pour l'exemple, tu connais?
Les pelotons disciplinaires en Algérie, ça ne te dis rien, les rappelés en 56 non plus? Et les 27500 du contingent morts ils étaient volontaires?
Les Français ont la mémoire courte décidemment!

eux non, mais moi oui, mais l'armée ne m'a pas voulu..... et je suis né trop tard pour le service militaire. preuve que ça a récemment changé !
déjà il faut être accepté, et après signer, ya pas d'autres moyens

par Millenium Sam 31 Aoû 2013 - 13:16

mirage a écrit:
Millenium a écrit:
mirage a écrit:
Millenium a écrit:L’Amérique est la dictature la plus insidieuse, la plus vicieuse.. un vautour déguisée en colombe.
euh...pas exactement. ce sont les plus puissants, ils se comportent donc comme tels.
je préférerais que ce soit l’Europe, je suis européen

heureusement que l'Iran actuel ne domine pas le monde....
quoique de mon coté je m'adapte vite et j'ai un système de valeur modulable, je saurais faire mon trou, de manière brutale et sans pitié.
En fait peut être que je m'en sortirais mieux dans un régime dictatorial et violent.....
C'est la guerre des gangs, il ne faut plus parler de pays (peuples) , mais de bandes organisées au pouvoir qui se livrent des guerres qui ne sont pas celles des peuples, ce sont des mafieux qui se battent entre eux et contre leur propre peuple, l’Europe ne fait pas exception à la règle.

Les "élites" du système sont des "élites"d' handicapés mentaux, des primates qui exploitent l’intelligence collective au service d’intérêts fallacieux et inhumains, la lois du plus fort,c'est la lois du plus con.

bah le peuple se bat contre le pouvoir, contre lui même, le pouvoir de même; tout le monde se bat contre tout le monde............mais je préfére que ce soit a coup de chéquier qu'a coup de hache. vive la civilisation

Ce sont les coups de chéquier (la corruption) qui provoquent les guerres , notre déni de responsabilité vis à vis de cette réalité a un impacte direct de légitimation à la barbarie.

par _dede 95 Sam 31 Aoû 2013 - 13:17

mirage a écrit:
dede 95 a écrit:
Mirage a écrit:on a une armée de professionnels qui ont signé......personne n'est forcé.
Comme en 14, comme en 39, comme en 54 Mirages?
Personnes n'était forcé?
Les fusillés pour l'exemple, tu connais?
Les pelotons disciplinaires en Algérie, ça ne te dis rien, les rappelés en 56 non plus? Et les 27500 du contingent morts ils étaient volontaires?
Les Français ont la mémoire courte décidemment!
eux non, mais moi oui, mais l'armée ne m'a pas voulu..... et je suis né trop tard pour le service militaire. preuve que ça a récemment changé !
déjà il faut être accepté, et après signer, ya pas d'autres moyens

Tu es vraiment plein d'illusions Mirage.
En cas de mobilisation générale ne crois pas que l'armée te rejetterait.
En 56 nombre de rappelés avaient des gosses et certains s'étaient vus démobilisés comme appelés car inaptes (Google est ton ami!)

par **Jipé** Sam 31 Aoû 2013 - 13:21

Dédé, tes raisonnements datent, ils non plus cours aujourd'hui, essaye de vivre en 2013 Wink

par komyo Sam 31 Aoû 2013 - 13:28

mirage a écrit:eux non, mais moi oui, mais l'armée ne m'a pas voulu..... et je suis né trop tard pour le service militaire. preuve que ça a récemment changé !
déjà il faut être accepté, et après signer, ya pas d'autres moyens

Ne te rassures pas trop vite, tout change lol!

et en même temps l'histoire a tendance a etre cyclique dixit platon ! ^^

par Zarzou Sam 31 Aoû 2013 - 13:28

Jipé a écrit:Je suis pour virer les despotes, tyrans, dictateurs de tous les pays, tous ceux qui asservissent, massacrent les peuples !
On ne peut pas rester à regarder sans rien faire, les droits de l'homme sont prioritaires à mon avis.

Alors, je ne voudrais choquer personne mais je dois avouer que sous le régime de SH en Irak, les diverses populations qui peuplent la plupart de ces pays ( sunnite, chiite) trouvaient ma foi un terrain d'entente; en tout cas au vu de l'extérieur les choses semblaient aller au mieux pour le peuple Irakien et puis l'intervention des forces occidentales sur leur territoire ne portaient pas sur un régime de dictature mais sur la potentielle existence de l'arme nucléaire que les coréens du nord ne se cachent pas de posséder sans faire l'objet de représailles. Perso, j'étais très défavorable pour cette guerre en Irak et ravie de voir la France représentée par un président qui avait la tête sur les épaules quoi qu'on en dise. Je pense sincèrement que les droits de l'homme sont beaucoup mieux représentés dans les pays arabes qu'en chine ou dans cette fichue Corée nordique, mais ce n'est qu'un point de vue peut être complètement à côté d'une réalité que je ne connais qu'à travers les médias.

Que dire d'Israël en matière des droits de l'homme auquel ont droit les palestiniens ? On n'sait pas tout et des fois même, on n'sait vraiment rien du tout. sourire

par **Bulle** Sam 31 Aoû 2013 - 13:35

dede 95 a écrit:Et le droit des peuples à disposer d'eux-même, tu en fais quoi Jipé ?

Dans un pays totalitaire où est le "droit du peuple à disposer de lui-même" ?

De quel droit l'Etat Français s'érigerait en juge de ce qui est bon ?

Au nom des droits de l'homme qui sont une valeur opposable à tous.
Rien à voir avec un "justicier" quelconque...

Zarzou a écrit:Je pense sincèrement que les droits de l'homme sont beaucoup mieux représentés dans les pays arabes qu'en chine ou dans cette fichue Corée nordique, mais ce n'est qu'un point de vue peut être complètement à côté d'une réalité que je ne connais qu'à travers les médias.

Ah oui ? Les droits de la femme ne feraient pas partie des droits de l'homme selon toi ?