Re: Taubira encore insultée

par **Jipé** Mer 6 Nov 2013 - 11:24

Dans un entretien exclusif à «Libération», la ministre de la Justice revient sur les injures dont elle a fait l'objet et s'inquiète d'une dérive de la société.

"Christiane Taubira a accepté de revenir longuement, dans Libération ce mercredi, sur les attaques racistes dont elle a été victime ces dernières semaines. La garde des Sceaux a été traitée de guenon par une enfant lors d’une manifestation contre le mariage homosexuel, comparée à un singe par une candidate FN aux municipales (exclue du parti depuis), tandis qu’un abbé scandait «Y a bon Banania» lors d’une manifestation.[...]

La suite ici

Il y a un réel danger si nous laissons cette banalisation du racisme en France.
Je trouve Madame Taubira très digne, elle sait prendre un certain recul sur ces attaques personnelles ignobles.
La France se laisse dériver par groupes de racistes, de xénophobes, d'homophobes et islamophobes, il est temps de réagir en dénonçant fermement ces comportements inacceptables.

Le FN ayant semé ses graines il y a quelques années, commence malheureusement à en récolter ses fruits, mais ce sont des fruits pourris...

par troubaadour Mer 6 Nov 2013 - 11:37

L'islamophobie concerne l'islam qui est une religion une philosophie.
Il ne peut y avoir de racisme contre une idée.
c'est absurde.

Sinon pour le reste rien à dire jipé. J'approuve à 200%

par **Jipé** Mer 6 Nov 2013 - 11:40

L'islamophobie est l'hostilité à l'endroit de l'islam et elle existe bel et bien!

par Eurynome Mer 6 Nov 2013 - 11:43

Vis à vis des musulmans, plutôt.
On peut être hostile à une religion et s'entendre (ou du moins, ne pas agresser) les religieux.

par _dede 95 Mer 6 Nov 2013 - 12:46

Et l'anticommunisme il est inscrit dans la loi? sourire

Petite rectif, ce n'était pas une enfant qui criait, mais un groupe de personne, il y avait donc une entente, une volonté d'acte raciste! C'est pourquoi Taubira prend cela au sérieux!
Mais pourquoi s'en étonner?

L'extrème droite relève la tête, pour canaliser le mouvement de protestation contre la crise, qui risque de prendre des proportions "révolutionnaires", et cela pas seulement en France, suivez l'actualité internationale.
L'histoire se répète.....hélas, mais il ne suffit pas de le dénoncer derrière son écran, il faut aussi le combattre dans l'action!

par **Jipé** Mer 6 Nov 2013 - 14:15

Dédé,

je ne suis pas anti-communiste, je suis anti-extrêmisme et ceci que ça soit de droite comme de gauche.
Sinon, pour ce qui est de l'action, il y a plusieurs manières d'être en action, non ?

par **Bulle** Mer 6 Nov 2013 - 15:29

troubaadour a écrit:L'islamophobie concerne l'islam qui est une religion une philosophie.
Il ne peut y avoir de racisme contre une idée.

Sauf lorsqu'on se sert de la confession pour appeler à la haine des ethnies ayant majoritairement la confession en question ; ou encore lorsque la péjoration d'une religion par rapport à une autre, amène à des généralités tendant à démontrer que la spiritualité de certains ne peut être qu'une spiritualité d'êtres nocifs, inférieurs.

par **Gerard** Mer 6 Nov 2013 - 16:05

Jipé a écrit:Il y a un réel danger si nous laissons cette banalisation du racisme en France.

Mais s'agit-il de "racisme" ?

confused

L'insulte raciste est-elle du racisme ?

Neutral

Pour moi, l'insulte raciste est avant tout UNE INSULTE. Quand on insulte quelqu'un, c'est dans le but de lui faire mal psychologiquement. Dès lors, tous les coups sont permis : la corpulence, la petite taille, la calvitie, la sexualité... on reprend tout ce qui peut complexer et inférioriser celui à qui on souhaite faire du mal. Dès lors, pourquoi pas "la couleur de la peau", même si fondamentalement, on ne pense pas une seconde qu'il y ait un rapport entre un singe et un noir ?

Suspect

Le vrai "raciste" est celui par exemple qui pense que les noirs sont fondamentalement une espèce différente de l'espèce humaine blanche et que cela implique une gestion de société qui en tienne compte (cf l'Apartheid d'Afrique du Sud). Sans que ce soit dans son esprit une INSULTE : on ne traite jamais un chien de "sale chien" ! Alors pourquoi traiter un noir de "sale noir" ?... Si ce n'est seulement pour l'INSULTER et lui faire mal, pas pour exprimer une conviction anthropologique.

Wink

Donc faudrait peut-être arrêter de "banaliser les insultes" si on veut éviter de "banaliser les insultes racistes", non ? (Mais je suis quand même d'accord que la confusion entretenue par de telles insultes, développe le vrai racisme.)

...

PS : entendue récemment, l'origine de l'insulte "sale crouille !" :
Le mot "crouille" viens de l'arabe "crouillat" qui veut dire "frère". Pourquoi un raciste traite de "frère" celui qu'il considère comme différent ? Parce que les racistes sont des ignares, bien sûr, mais aussi parce que le sens du mot utilisé dans une insulte n'a aucune importance, c'est l'intention de blesser qui compte. rire

C'est quand même marrant de voir un raciste traiter de "frère" celui qu'il déteste, non ?

...

par **Jipé** Mer 6 Nov 2013 - 16:15

Gégé,
tendre une banane en traitant de "guenon" une femme noire, ce n'est pas seulement vouloir l'insulter, c'est aussi l'humilier en la comparant à un singe, primate inférieur à l'être humain !
Lui dire de nos jours : "ya bon banania", c'est aussi lui rappeler la condition du noir pendant la période esclavagiste, c'est aussi un rabaissement de son niveau social, de sa condition humaine.

Ne minimise pas ces paroles infamantes, stp...

par M'enfin Mer 6 Nov 2013 - 16:31

Gérard a écrit:Sans que ce soit dans son esprit une INSULTE : on ne traite jamais un chien de "sale chien" !

Ta remarque m'a fait rire Gérard parce que, au Québec, "ostie de chien sale" est justement une insulte. Taubira encore insultée - Page 2 785552178

par **Gerard** Mer 6 Nov 2013 - 16:34

...

Je ne minimise pas, j'ai bien parlé de "faire mal le plus possible".

yeux ecarquilles

Objectivement, que pourrait-on dire de PIRE à Taubira pour lui faire mal ?

Y a rien d'autre de possible, n'est-ce pas ? Si y avait pire, on l'aurait utilisé.

dubitatif

Mais là où tu as raison, c'est qu'en ayant recours à une telle insulte, on n'insulte pas que Taubira, on insulte tous les noirs en général, puisqu'on sous-entend qu'être noir est une tare. C'est pourquoi, au-delà du "politiquement correct", le simple souci de la précision dans l'insulte devrait l'exclure du répertoire des insultes possibles.

L'insulte raciste, c'est la "bombe atomique" des insultes. Cela cause trop de dommages collatéraux, seuls des idiots peuvent l'utiliser... ou des vrais racistes... (en plus d'être idiots).

...

par **Gerard** Mer 6 Nov 2013 - 16:36

M'enfin a écrit:
Gérard a écrit:Sans que ce soit dans son esprit une INSULTE : on ne traite jamais un chien de "sale chien" !
Ta remarque m'a fait rire Gérard parce que, au Québec, "ostie de chien sale" est justement une insulte.

Oui, mais pas pour des chiens !

Si les chiens comprenaient ce qu'on dit, là oui, ils seraient très vexés d'apprendre qu'on s'insulte en se traitant de chiens.

...

par M'enfin Mer 6 Nov 2013 - 16:43

Y parait que le chien à Gaston traite parfois ses semblables de "sales humains"! Gaston se fâche à chaque fois parce qu'il n'aime pas que son chien dise aux autres qu'il sent mauvais! Taubira encore insultée - Page 2 785552178

par troubaadour Mer 6 Nov 2013 - 18:37

Jipé a écrit:L'islamophobie est l'hostilité à l'endroit de l'islam et elle existe bel et bien!

Et alors ce n'est pas du racisme !
On a encore le droit de ne pas aimer une religion; on a encore le droit de ne pas aimer une philosophie. on a le droit de ne pas aimer certains concepts. Certaines idées.
L'islam faut pas toucher sinon on se fait traiter de raciste. on vit om là ? c'est le retour de l'inquisition ? l'interdiction de blasphème...
un peu grosse la ficelle...

par troubaadour Mer 6 Nov 2013 - 18:41

Bulle a écrit:Sauf lorsqu'on se sert de la confession pour appeler à la haine des ethnies ayant majoritairement la confession en question ; ou encore lorsque la péjoration d'une religion par rapport à une autre, amène à des généralités tendant à démontrer que la spiritualité de certains ne peut être qu'une spiritualité d'êtres nocifs, inférieurs.

Mais dans ce cas c'est du racisme "ordianire" enfin classique quoi.
Et comment on fait pour critiquer l’islam sans se faire traiter d'islamophobe ? (sous-entendu de raciste) ?

par **Jipé** Mer 6 Nov 2013 - 18:42

Mais Troubaadour, c'est toi qui ramènes islamophobie à racisme! Moi je parlais des deux phénomènes distinctement...
Certains sont racistes, d'autres islamophobes et certains sont les deux en même temps.

par _dede 95 Mer 6 Nov 2013 - 18:43

Oui Troubaadour +1, et je m'inquiète beaucoup des positions de Jipé et de Bulle!
Inquisition pas morte, mais surtout hypocrisie galopante et ça sans en donner la raison!
Je préfère une personne qui dévoile sa pensée, à celle qui tourne autour du pot!
On appelle celà comment ?

par **Jipé** Mer 6 Nov 2013 - 18:44

dede 95 a écrit:Oui Troubaadour +1, et je m'inquiète beaucoup des positions de Jipé et de Bulle!
Inquisition pas morte, mais surtout hypocrisie galopante et ça sans en donner la raison!
Je préfère une personne qui dévoile sa pensée, à celle qui tourne autour du pot!
On appelle celà comment ?

, c'est ça Dédé, inquiète-toi pour nous...

par troubaadour Mer 6 Nov 2013 - 18:47

Jipé a écrit:Mais Troubaadour, c'est toi qui ramènes islamophobie à racisme! Moi je parlais des deux phénomènes distinctement...
Certains sont racistes, d'autres islamophobes et certains sont les deux en même temps.

Ah je n’avais pas compris dans tes propos que le jeu c’était cherchez l'intrus : Je croyais que tu donnais une listes de comportement raciste.... je ne savais pas que dans cette liste il y avait un intrus...
albino

par **Jipé** Mer 6 Nov 2013 - 18:53

troubaadour a écrit:
Jipé a écrit:Mais Troubaadour, c'est toi qui ramènes islamophobie à racisme! Moi je parlais des deux phénomènes distinctement...
Certains sont racistes, d'autres islamophobes et certains sont les deux en même temps.
Ah je n’avais pas compris dans tes propos que le jeu c’était cherchez l'intrus : Je croyais que tu donnais une listes de comportement raciste.... je ne savais pas que dans cette liste il y avait un intrus...

Tu as lu un peu vite car je disais :

des groupes de racistes, de xénophobes, d'homophobes et islamophobes

Je n'ai pas dit que c'était le même groupe qui réunissait tout cela. Il peut y en avoir comme les Civitas par exemple, eux cumulent!

par **Bulle** Mer 6 Nov 2013 - 19:02

troubaadour a écrit:
Bulle a écrit:Sauf lorsqu'on se sert de la confession pour appeler à la haine des ethnies ayant majoritairement la confession en question ; ou encore lorsque la péjoration d'une religion par rapport à une autre, amène à des généralités tendant à démontrer que la spiritualité de certains ne peut être qu'une spiritualité d'êtres nocifs, inférieurs.
Mais dans ce cas c'est du racisme "ordianire" enfin classique quoi.
Et comment on fait pour critiquer l’islam sans se faire traiter d'islamophobe ? (sous-entendu de raciste) ?

En le critiquant à bon escient tout simplement.
Tu veux des sujets de critique sur la religion musulmane ? Ce sont d'ailleurs à peu près les mêmes que pour les autres religions et lié à une propension à l'interprétation littérale des textes, à une non remise en question du créationisme par exemple...
Pour ce qui est de l'Islam (politique) et bien là c'est une autre paire de manche qui doit passer en premier lieu par la séparation de l'église et de l'Etat...

dede95 a écrit:Oui Troubaadour +1, et je m'inquiète beaucoup des positions de Jipé et de Bulle!

Qu'est-ce qui t'inquiète donc tant que ça dede ? De ne pas pouvoir prêcher comme tu l'entends ? A savoir exit la religion, exit les valeurs de la République et la liberté de conscience ?
Et tu ne sais même pas ce que laïcité veut dire affraid

par _dede 95 Mer 6 Nov 2013 - 19:05

Hypocrisie Jipé, c'était sous-entendu dans l'amalgamme!
Un exemple de ces tournures hypocrites?
antisioniste = antisémite = raciste!

Tu veux pas que je remonte les postes qui m'ont qualifiés ainsi?
Je peux, mais toi aussi!

par _dede 95 Mer 6 Nov 2013 - 19:10

Tu veux que je remonte une discution sur la laicité, Bulle?
Tiens pour te mettre en appétit! sourire

http://www.laicite-educateurs.org/rubrique.php3?id_rubrique=11

par **Jipé** Mer 6 Nov 2013 - 20:36

dede 95 a écrit:Hypocrisie Jipé, c'était sous-entendu dans l'amalgamme!
Un exemple de ces tournures hypocrites?
antisioniste = antisémite = raciste!

Tu veux pas que je remonte les postes qui m'ont qualifiés ainsi?
Je peux, mais toi aussi!

Mais dédé, tu ne peux pas nier que tu es un antisémite quand même ?!
Tu veux que je remonte les propos que tu as tenus à Stirica ?

par **Bulle** Mer 6 Nov 2013 - 20:37

dede 95 a écrit:Hypocrisie Jipé, c'était sous-entendu dans l'amalgamme!
Un exemple de ces tournures hypocrites?
antisioniste = antisémite = raciste!

Mais cela n'a strictement rien d'hypocrite dede, il est courant de cacher son antisémitisme derrière l'antisionisme.
Je cite :

Il est vrai que dans certains discours, le terme de "sioniste" a remplacé le terme de "juif" pour des raisons qui n'ont rien de saines. Afin d'échapper à la législation qui pénalise les propos antisémites, certains entretiennent une confusion volontaire entre juifs et sionistes, espérant échapper aux foudres de la loi en utilisant le second terme à la place du premier. On ne parle plus de complot juif mais de complot sioniste. Le terme sioniste est devenu péjoratif, disqualifiant et même injurieux. On entend même parfois "sionnard".

Source
Voir aussi le livre "Antisionisme, le nouvel antisémitisme" Par Paul Giniewski
Et que remarque-t-on souvent, les antisionistes tiennent, comme c'est étrange des propos de... négateurs du peuple juif.

Tu veux pas que je remonte les postes qui m'ont qualifiés ainsi?
Je peux, mais toi aussi!

Je peux aussi si tu veux rappeler les alertes parfaitement justifiées sur tes propos ...

On revient au sujet !