Re: Utilité des règles et "anarchie"

par **Jipé** Sam 1 Mar 2014 - 9:17

Qui décide ce que seront les droits et les devoirs ?
Tu dis dans l'intérêt de tous, mais qui décide de ce que serait mon intérêt par rapport à ceux d'un autre ?
Avons-nous tous les mêmes envies, les mêmes besoins ?
Je trouve que ce "lissage" égalitaire est une entrave à la liberté individuelle, une uniformité qui relève d'idéaux comme l'ont espéré certains pays de l'Est, la Chine à une époque ou la Corée du Nord, par exemple.

Ton projet de société est sans doute valable pour des moutons, mais je ne suis pas sûr que cela conviendrait à l'espèce humaine.

par Millenium Sam 1 Mar 2014 - 14:39

Mais, ce que tu racontes est complètement surréaliste, nous sommes sous l'influence d'une domination internationale qui n'en fini pas de décider de ce que doit être le travail, les échanges, l'agriculture, l'enseignement,...
Dans notre système féodal, qui décide de ce qui est de l’intérêt de chacun ? les dominants, qui ne représentent qu'eux même ?

En réalité, tu revendiques le droit d'être un mouton dans le système du berger, même avec la clôture ouverte tu n'es plus capable d'envisager l'évasion.

Je préfère de loin un lissage démocratique , qu'un lissage dictatoriale.

par **Jipé** Sam 1 Mar 2014 - 14:56

Mais pas du tout enfin !!
J'ai été employé pendant une partie de ma vie, puis j'ai décidé de créer des sociétés, j'ai ai eu 5 en tout et c'est par des choix personnels que j'ai pu faire ce que j'ai fait.
J'ai voyagé énormément, j'ai vu la misère dans des pays, des régimes corrompus un max, des gosses qui vendaient n'importe quoi pour survivre, etc...
Il y a la diversité sur notre planète, dans des pays il y a l'opulence et dans d'autres une misère noire, et tout ceci fait la vie!
Demain je peux vivre à 20 000kms d'ici, il suffit d'acheter un billet d'avion, je peux aussi rester dans ma ville si c'est ma volonté ou si je n'ai pas les moyens de partir. Tout est possible, c'est la diversité, le libre choix, l'inégalité, le non-lissage, la non-conformité et tout cela fait que la vie est formidable!

Tu as une petite vue limitée Millénium, étriquée et nombriliste, tu veux que tout le monde fasse ce que toi tu désires en fonction de tes goûts, de tes désirs à toi, cela s'appelle de l'égoïsme et du narcissisme!
Laisse vivre comme ils le veulent les gens, comme ils le peuvent aussi, perso je ne veux pas de ton monde aseptisé où toutes les personnes seraient à la même enseigne, le travailleur comme le fainéant, le jeune comme le vieux et le pauvre comme le riche et inversement!

Tout ce qu'on peut souhaiter c'est moins d'inégalité, mais cela ne veux pas dire uniformité, loin de là !

par Millenium Sam 1 Mar 2014 - 16:10

C'est beau de revendiquer la diversité de la misère à l’abri d'un pays "riche" alors que plus de 80% de l'humanité subit une domination qui réduit leur liberté à peau de chagrin.

Si un continent aussi riche que l’Afrique est dans une misère absolue, ce n'est pas a cause du partage, mais de la domination d'une idéologie qui légalise le vol et l'exploitation des richesses communes. (corruptions)

La permaculture me passionne par son exemple car elle démontre par sa richesse dans la diversité l'exemple d'une réelle science de la nature, une science qu'il faut juste accompagné dans un espace de liberté pour la voir jaillir dans toute sa splendeur.

Je pense que la nature nous donne une leçon de sociocratie.

par **Jipé** Sam 1 Mar 2014 - 16:21

Et bien, puisqu'il y a des pays pauvres, tu devrais installer à titre gratuit de la permaculture dans ces pays, tu travailleras pour le bien des autochtones et comme cela, tu auras fait un beau geste humaniste, mais ne le dis plus, fais-le vraiment!.
Je suis de tout coeur avec toi ! sourire

par Millenium Sam 1 Mar 2014 - 18:43

Mon but n'est pas de mettre un pansement sur un corps recouvert de plaies ouvertes pour me voiler la face.

Nous voyons bien que les crises graves qui touchent notre civilisation n’ont aucune chance de se régler dans un système qui les crée et qui empêche par son fonctionnement l’application des solutions.

La vraie compassion, ce n'est pas jeter une pièce à un mendiant, c'est comprendre la nécessité de restructurer l'édifice même qui produit des mendiants.

Martin Luther King

par **Jipé** Sam 1 Mar 2014 - 20:46

Mais à part dire ce qui n'est pas bien, tu fais quoi ?
Je crois qu'on t'a déjà posé la question, mais tu n'as pas répondu, si je ne me trompe pas.

par Millenium Dim 2 Mar 2014 - 2:54

Indigné ! et après ?

J'essaye de participer au développement d'un autre paradigme car je pense que construire le futur est bien plus efficace que combattre indéfiniment le passé.

par **Jipé** Dim 2 Mar 2014 - 10:17

Construire le futur c'est ce qu'à toujours fait l'évolution jusqu'à présent, non ?
L'humanité n'a fait que des progrès, mais avec des dégâts collatéraux, c'est sûr... qvt

S'il y a moyen d'en faire moins, ben tant mieux, mais faudra une amélioration réelle et non pas en blabla et propagande comme aujourd'hui. Des actes concrets je veux voir !

par Millenium Dim 2 Mar 2014 - 13:50

C'est justement ce que montre cette vidéo, ( l'as tu regardé ?) s'informer et partager l'information, participer à des débats, innover en créant des échanges alternatifs dans les relations humaines,..., c'est pas le travail qui manque.

par **Jipé** Dim 2 Mar 2014 - 14:06

Oui je l'ai regardé, elle ne nous apprend rien de nouveau, elle classe les individus en deux clans, les méchants d'un côté, les gentils de l'autre...C'est de la propagande, du blabla X fois rabâchées, de la bisounourserie de bas étage!
La prise de conscience qu'il faut changer quelque chose est présente depuis bien longtemps, et qu'est-ce qui est fait depuis ? Que ceux qui critiquent à tort ou à raison, montent un nouveau chemin réaliste, des faits concrets et viables, voilà ce que je veux voir, pas seulement de la critique, de belles paroles et des promesses comme le font ceux qui sont critiqués.
A quoi sert-il de dire que ça va mal, de plus en plus mal et de ne rien faire pour aller mieux, en montant des actes concrets et viables, je me répète ?
Marre de voir des râleurs téléguidés par des personnes pas mieux intentionnées que les autres, c'est de la manipulation professionnelle à divers niveaux, électoraliste, lobbyiste, politique, etc...

Je veux des faits, pas des promesses habituelles pour faire semblant d'être mieux et plus intelligent que les autres!

par M'enfin Dim 2 Mar 2014 - 15:30

En matière d'évolution, aucun résultat n'est prévisible: nous agissons en vue d'induire un changement par rapport à ce qui se passe maintenant, mais quand le changement finit par se faire, la société a tellement évolué que le changement en question est devenu obsolète. C'est pour ça que je dis souvent que, dans nos sociétés riches, il faudrait s'assurer que personne ne crève de faim ou de soif pendant que nous tentons nos changements, et que ces changements devraient se faire à la presque unanimité pour écarter les rebellions.

par **Jipé** Lun 3 Mar 2014 - 9:48

M'enfin a écrit: il faudrait s'assurer que personne ne crève de faim ou de soif pendant que nous tentons nos changements, et que ces changements devraient se faire à la presque unanimité pour écarter les rebellions.

C'est très original ce que tu dis...."je suis contre la guerre et pour la paix" (dixit Miss France) sourire

Yaka Faukon ! okey

par M'enfin Lun 3 Mar 2014 - 16:05

C'est toujours très à point ce que tu dis... "Les cordonniers sont les plus mal chaussés" (dixit Sir Montaigne) sourire

Fakon Dirien? okey

par Millenium Lun 3 Mar 2014 - 16:13

Faut arrêter d'être aussi hypocrite mister j Utilité des règles et "anarchie" - Page 9 Images10

, ton "humanisme" "hédoniste" capitaliste ne trompe personne rire

Tu dis que tu es conscient des crises graves qui touchent notre civilisation, tu critiques par l'utopie( argument zéro) les idées d'un changement de paradigme qui offre des solutions alors que l'utopie se trouve justement dans la croyance d'un changement par le système qui crée les crises par le déni basé sur la sacro-sainte croissance infinie.

Dans cette vision absurde et absente de tout humanisme, la misère est dommage collatéral, un cadeau pour la diversité... dubitatif

Il ne faut pas m'en vouloir, mais à choisir, je préfère encore les idées d'une misse France.

par **Jipé** Lun 3 Mar 2014 - 16:44

Tu te trompes Millénium, je ne suis pas hypocrite, je vois et constate ce qui se passe autour de moi, mais j'ai du mal avec les beaux parleurs qui nous font du violon, qui ont toutes les bonnes solutions en théorie, qui ne savent que critiquer tous les systèmes existants ou ayant existé.
J'aimerais voir leurs propositions au-delà de la parole, de la promesse mais à ce jour, je n'ai jamais vu grand-chose, que du pseudo-système micro-partiel, du joyeux utopiste fumant des pétards, ou du sectaire qui attend par de belles promesses le mouton à tondre...

Montre-moi du concret Millénium, du cohérent au niveau mondial, un réel système égalitaire, mais pas en parole, en réel!

par Ladysan Lun 3 Mar 2014 - 21:31

Si on ne peut pas porter tous les malheurs du monde, commençons par aider ou rendre heureux ceux que l'on aime.

"Ne juge pas la journée en fonction de la récolte du soir mais d’après les graines que tu as semées."
(R.L. Stevenson)

par Millenium Mar 4 Mar 2014 - 13:47

Jipé a écrit:Tu te trompes Millénium, je ne suis pas hypocrite, je vois et constate ce qui se passe autour de moi, mais j'ai du mal avec les beaux parleurs qui nous font du violon, qui ont toutes les bonnes solutions en théorie, qui ne savent que critiquer tous les systèmes existants ou ayant existé.
J'aimerais voir leurs propositions au-delà de la parole, de la promesse mais à ce jour, je n'ai jamais vu grand-chose, que du pseudo-système micro-partiel, du joyeux utopiste fumant des pétards, ou du sectaire qui attend par de belles promesses le mouton à tondre...

Montre-moi du concret Millénium, du cohérent au niveau mondial, un réel système égalitaire, mais pas en parole, en réel!

Tout ce que l'on peut voir d'un système égalitaire à ce jour, c'est l'émergence de nouvelles pensées, de nouveaux comportements dans les relations humaines qui se démarquent de la concurrence imposée par notre système actuel.

La liberté ne s'impose pas, elle se construit ensemble ( sociocratie ), j'ai pas la prétention de détenir toutes les solutions à l’avènement d'une organisation égalitaire car le génie humain est démocratique.

"La douceur n’a de sens que si elle s’éprouve, se donne, se distille. Mutualisée, elle offre une force prodigieuse. Elle recèle un pouvoir de transformation sur les êtres et les choses. Mais elle provoque aussi de la violence, car effectivement elle n’offre aucune prise possible au pouvoir."

Anne Dufourmantelle

Pouvons nous mutualiser la douceur dans un système de concurrence exacerbée ?

Cette douceur, je la rencontre dans les comportements humains stimulés par le partage.

par Millenium Mar 4 Mar 2014 - 13:49

Ladysan a écrit:Si on ne peut pas porter tous les malheurs du monde, commençons par aider ou rendre heureux ceux que l'on aime.

"Ne juge pas la journée en fonction de la récolte du soir mais d’après les graines que tu as semées."
(R.L. Stevenson)

En tant que citoyen, nous avons une responsabilité qui ne se limite pas à l'entourage proche.

par **Jipé** Mar 4 Mar 2014 - 13:51

Tu penses un jour connaître des relations de douceur mondialisées ? dubitatif

par mirage Mar 4 Mar 2014 - 14:25

A oui une regle utile quand meme:
interdiction de tuer.
Surtout maintenant ou l'on commence a avoir les capacités de faire disparaitre... au moins notre espece rire

par JO Mar 4 Mar 2014 - 17:26

Mais on tue : la terre, les abeilles, les foetus indésirés... L'homme vit de cadavres et légifère sur la mort .

par Millenium Mer 5 Mar 2014 - 2:24

Jipé a écrit:Tu penses un jour connaître des relations de douceur mondialisées ?

Il y a deux options qui se profilent à l'horizon proche, celle d'un changement radical ou celui du choc fatal, dans les deux cas il va falloir se poser les bonnes questions. (se faire violence)

Certains disent qu'il faudra attendre le choc fatal pour que les humains réfléchissent, moi je pense que nous ne sommes pas obligés de subir la barbarie si nous arrivons à faire passer aux peuples un message de libération au niveau mondial.

La sociocratie est une violence nécessaire à la venue de la douceur, elle ne donnera plus d'emprise aux pouvoirs.

J'espère connaître ce jour car autrement cela voudrait dire que la génération de mes enfants est condamnée à subir des dictas toujours plus totalitaires et inhumains dans un système ou le capital piétine sans vergogne l'humanisme le plus élémentaire.

par endoexo Mer 5 Mar 2014 - 8:15

Il y aura toujours quelqu'un pour considérer votre "douceur" comme une forme de violence...

par **Bulle** Mer 5 Mar 2014 - 8:38

Millenium a écrit:Certains disent qu'il faudra attendre le choc fatal pour que les humains réfléchissent, moi je pense que nous ne sommes pas obligés de subir la barbarie si nous arrivons à faire passer aux peuples un message de libération au niveau mondial.
La sociocratie est une violence nécessaire à la venue de la douceur, elle ne donnera plus d'emprise aux pouvoirs.

Nous sommes bien d'accord Millenium, mais le vrai problème est "comment arriver à faire passe aux peuples un message de libération au niveau mondial". Et libération de quoi exactement puisque tous les humains n'ont pas le même sentiment par rapport à la question !
Ce que je ne comprends pas c'est en quoi la sociocratie devrait être "une violence" . Pourrais-tu m'expliquer ?