Re: Affaire Karachi

par troubaadour Jeu 22 Mai 2014 - 18:16

Jipé a écrit:Perso, parler avec des personnes de mauvaise foi qui veulent avoir toujours raison quoi que l'on dise, ne m'intéresse pas vraiment. J'ai d'autres choses à faire...

moi non plus.

C'est quoi déjà ton argumentaire à toi ? " Meme innocent il sera coupable." (je résume...)

Maintenant tu peux monter sur ton cabri et crier que quoi qu'il en soit sarko est coupable. bon. Grand bien te fasse.

Arrivé à un moment il faut savoir dire stop à un débat stérile. On tourne en rond. Je l'admet.

D'un coté ceux qui le pré-condamne
De l'autre celui qui attend qu'il soit condamné.

Je pense que nous sommes tous les 3 d'accord sur ce point.

Ces dernières écoutes ont débouché sur l’ouverture d’une information judiciaire pour « trafic d’influence » visant les trois hommes."

Je vais me répétez aussi.
Attendons que la justice fasse son travail. Pour l'instant il n'y a que du conditionnel dans la description des faits.
J'ai lu tellement de foi dans les affaires Bethencourt ou karachi ou d'autres que sarko était coupable avant que la justice finalement délivre un non lieu que la pré-culpabilité de sarko me laisse froid et indifférent.

par **Bulle** Jeu 22 Mai 2014 - 20:27

troubaadour a écrit:Je vais me répétez aussi.
Attendons que la justice fasse son travail. Pour l'instant il n'y a que du conditionnel dans la description des faits.
J'ai lu tellement de foi dans les affaires Bethencourt ou karachi ou d'autres que sarko était coupable avant que la justice finalement délivre un non lieu que la pré-culpabilité de sarko me laisse froid et indifférent.

Même les électeurs de l'UMP n'arrivent plus à se contenter des "circulez y a rien à voir" ou des "laissons la justice faire son travail" qvt

Quant aux non lieux, désolée mais un non lieu n'est pas forcément une preuve d'innocence ... L'ordonnance des juges accordant le non lieu précise :
" Le comportement incriminé de Nicolas Sarkozy, à savoir sa demande d’un soutien financier occulte, nécessairement en espèces, formulée à Liliane Bettencourt, personne âgée et vulnérable, alors qu’il exerce les fonctions de ministre de l’intérieur, et qu’il est candidat déclaré à l’élection présidentielle, est un comportement manifestement abusif".
Et dans l'affaire Bettencourt une partie des faits était tout simplement prescrits.

par **Jipé** Lun 26 Mai 2014 - 17:28

Pour en revenir aux affaires et Sarkosy...

Affaire Bygmalion: des "fausses factures" pour dissimuler des dépenses de campagne de Sarkozy

Maitre Patrick Maisonneuve, l'avocat de Bygmalion, a affirmé qu'il y avait bien eu "des fausses factures" faites à la demande de l'UMP pour dissimuler des dépenses de Nicolas Sarkozy.

Source

par **Bulle** Mar 27 Mai 2014 - 11:49

Si l'avocat de Bygmalion plaide coupable alors là !
Et encore ce pauvre petit Nicolas Sarkosy qui va être victime de mauvaises langues dont Maître Patrick Maisonneuve qui ose, le malotru, prétendre que c'était pour financer la campagne de Sarkosy en 2012 !
Le Conseil Constitutionnel avait déjà trouvé 1,6 million d’euros de dépenses dissimulées, que les adhérents ont été priés de payer de leurs deniers et là maintenant c'est une histoire d'environ 11 millions !
Moralité : Le Conseil Constitutionnel devrait se faire opérer de la cataracte lol!

Ou alors Copé veut la mort (politique bien entendu) de Sarkosy ?

Cela dit comme je suis à peu près persuadée que tous les candidats sont à loger à la même enseigne, il me semble qu'un examen que l'on pourrait nommer "CAP de Président de la République" devrait se substituer à toute campagne électorale... croule de rire

par troubaadour Mar 27 Mai 2014 - 12:33

Surtout que :
1) on nous avait déja dit que les meeting de sarko avait été surfacturé de 20 ou 30% plus cher. Donc là cela ferait une double sur-facturation ?

2) Sarko n'a rien de fait de plus qu'hollande en terme de meeting et d’organisation de campagne. enfin pas pour plus de 10 miilions d'euro. Surtout que le Conseil Constitutionnel avait déjà réintégré des meetings non déclarés.

Il y a aveu de fausses factures. C'est très grave.
Moi je penche plutôt pour des magouilles de coppé. a sent le détournement de fonds à plein nez.

par **Jipé** Mar 27 Mai 2014 - 12:37

J'ai une pensée émue pour ces personnes qui ont souscrit au remboursement des 11 millions à la place de Sarko...
Doubles pénétrations, aïe, ça doit faire mal! rire

par **Bulle** Mar 27 Mai 2014 - 13:14

troubaadour a écrit:
Il y a aveu de fausses factures. C'est très grave.
Moi je penche plutôt pour des magouilles de coppé. a sent le détournement de fonds à plein nez.

Jean-François Coppé : Août 2012 "Tous ceux qui voudraient remettre en cause son action me trouveront sur leur route. (...) Quelles que soient ses décisions, je serai à ses côtés. "
Sarkosy été 2013 : se moquant de "savoir si Copé [était] sincère ou non, mais qu’au moins lui jou(ait) le jeu " ; sous entendu, pas comme Fillon.
Arrête un peu troubaadour : que les futurs candidats se frottent les mains de faire d'une pierre deux coups en balançant (exit Sarkosy / exit Copé dans l'intention) je veux bien le croire mais tu ne me feras pas croire que Sarkosy est l'innocente victime de "détournements de fonds" alors que les factures sont visiblement destinées à couvrir des "débordements" de campagne...

par **Jipé** Mar 27 Mai 2014 - 13:44

De toutes les manières, il y a eu débordement, fausses factures et reconnaissance du plafond explosé pour la campagne de Sarko. Sarko en a profité, qu'il sût ou pas, peu importe, il est coupable d'avoir mener une campagne électorale avec de l'argent pas propre, c'est bien lui le bénéficiaire au bout du compte!

Il faut qu'il en réponde directement ou pas, ça ne lui fera qu'une casserole en plus à accrocher aux autres...

par **Bulle** Mar 27 Mai 2014 - 14:18

Sarkosy avait prétendu, si mes souvenirs sont bons, n'avoir jamais acheté de sondages pour sa campagne ! C'est tout de même bizarre que le CC ait cru l'histoire...

par JO Mar 27 Mai 2014 - 15:40

Ignorant, il serait stupide, complice, il est malhonnete . La justice appréciera .

par **Bulle** Mar 27 Mai 2014 - 16:25

Dans un premier temps ce sont surtout les adhérents qui "apprécient".
Total en France on arrive a une situation extraordinaire : il n'y a ni majorité, ni opposition tellement tout le monde se fiche sur la tronche... Elle a sacrément mal au bide la démocratie...
Lamentable...
Et pendant ce temps là la politique du bouc-émissaire fonctionne nickel...

par troubaadour Mar 27 Mai 2014 - 17:31

Je suis d'accord avec toi : Le France va très très mal.
Et cela fait très peur.

par **Bulle** Mer 28 Mai 2014 - 9:00

S'il n'y avait que la France !

par **Bulle** Jeu 29 Mai 2014 - 9:12

troubaadour a écrit:
Moi je penche plutôt pour des magouilles de coppé. a sent le détournement de fonds à plein nez.

Il semblerait que tu puisses ajouter son bras droit : M'ame Tabarot !

"Après les fausses factures, les formations fantômes. Mediapart a découvert qu’une association liée à l’UMP, l’Association nationale pour la démocratie locale (ANDL), chargée de former des bataillons d’élus locaux aux frais des collectivités, a pris l’habitude de gonfler artificiellement le nombre de présents à ses séances, pour mieux surfacturer aux conseils régionaux, généraux ou municipaux. Cette fois, il s’agit directement d’argent public.
(...)
Pour mémoire, les assemblées territoriales sont tenues de payer des formations à tous leurs membres, qui choisissent librement leur prestataire. Parmi les plus courus côté UMP, on trouve ainsi l’ANDL (d’ailleurs en concurrence sur ce marché avec une filiale de Bygmalion), qui enregistre des chiffres d’affaires florissants (d’après les comptes que Mediapart a pu consulter): 580 000 euros en 2011, puis 524 000 euros pour quelque 2 000 élus officiellement "coachés" en 2012.
À la tête de cette petite "entreprise" maison, basée au siège même de l’UMP, Jean-François Copé avait pris soin, dès 2011, de placer son plus fidèle lieutenant, la députée Michèle Tabarot (déjà menacée par plusieurs dossiers, comme nous l’avons raconté ici et là). Trois ans plus tard, une source interne décrit à Mediapart une astuce bien rodée, devenue « quasiment industrielle »: l’ANDL vend une formation à telle ou telle collectivité pour un nombre élevé d’élus UMP, tout en sachant que certains n’y assisteront jamais. Complices, ces « absentéistes » signent quand même la feuille de présence, que l’ANDL est tenue de fournir aux services de la collectivité si elle veut encaisser l’intégralité du montant facturé."

Source

C'est un devoir de payer plus d'impôts pour aider la France à se redresser, mais là franchement il ne faut pas pousser...

par troubaadour Jeu 29 Mai 2014 - 18:03

Guéant n'a pas été mis en examen dans l'affaire tapie...

Encore une soi-disante affaire montée de toute pièce par les socialo qui va faire plouf ?

Attendons de voir....

par Cadichon Jeu 29 Mai 2014 - 18:39

Je vais vous dire: Ce qui me choque le plus, ce n'est pas le financement plus ou moins licite des campagnes électorales, c'est que les électeurs soient influençables. En particulier, le président sortant ne devrait pas avoir besoin de faire campagne, puisque tout le monde a eu 5 ans pour juger de ses qualités/défauts.

par **Bulle** Jeu 29 Mai 2014 - 19:10

troubaadour a écrit:

Encore une soi-disante affaire montée de toute pièce par les socialo qui va faire plouf ?

Attendons de voir....

Ben c'est tout vu ; et les socialos n'ont rien monté du tout
Remember :

Si les notes de travail de l'ancien secrétaire général de l'Elysée (2007-2011) n'ont pu être retrouvées, comme l'ont constaté les juges chargés de l'affaire Pérol, celles datant de son passage au ministère de l'intérieur (2011-2012) nourrissent désormais le dossier Tapie.
Elles accréditent l'idée selon laquelle le fidèle collaborateur de Nicolas Sarkozy a continué de s'impliquer, alors qu'il n'était plus à l'Elysée, dans l'affaire de l'arbitrage entre le Crédit lyonnais et Bernard Tapie, et rendent plus que jamais nécessaire son audition, sous un statut à déterminer.
M. Guéant – qui n'a pas donné suite aux sollicitations du Monde – est soupçonné d'avoir joué un rôle moteur dans le processus d'arbitrage. Le 7 juillet 2008, un tribunal arbitral avait accordé une somme de 405 millions d'euros à M. Tapie, dans des conditions considérées comme suspectes par les juges Serge Tournaire, Claire Thépaut et Guillaume Daïeff. Les magistrats postulent que M. Tapie, proche de M. Sarkozy, aurait bénéficié d'un arbitrage truqué, le qualifiant même de « simulacre » – ce que réfute vivement l'homme d'affaires.

Source
Que Guéant ne soit pas mis en examen immédiatement est semble-t-il logique puisqu'il y a des QPC en cours et je cite Médiapart du 16 mai : "Et si la juridiction estime que les QPC sont sérieuses et soulèvent un véritable problème de droit, elle les transmettra au Conseil constitutionnel qui aura à son tour trois mois pour prendre une décision.
Les deux QPC constituent donc un rebondissement, car du même coup, tous les mis en examen vont sans doute gagner dans l’affaire un délai de six mois, la loi interdisant dans ces conditions aux juges de clore leur instruction. "
Source
Ceci expliquerait donc cela ?
Quel serait le "montage socialiste" dans cette affaire ?

par **Jipé** Dim 1 Juin 2014 - 9:45

Affaire Bygmalion : 19 millions d'euros pour les meetings de Nicolas Sarkozy

"Les perquisitions menées en début de semaine par les policiers de l'office anti-corruption dans les locaux de Bygmalion et de sa filiale Event & Cie semblent avoir été fructueuses. Selon le Journal du Dimanche, les enquêteurs ont découvert une double comptabilité qui confirme une facturation litigieuse d'une partie des 42 meetings de Nicolas Sarkozy lors de la campagne présidentielle de 2012.

Le coût réel des meetings a été de 19 millions d'euros, alors qu'officiellement quelque cinq millions d'euros seulement ont été facturés. Les 14 millions d'euros restants seraient passés par un système de factures fictives. «Sur ces 14 millions, une petite part pouvait légalement être prise en charge par le parti, donc grosso modo le dépassement des comptes de campagne est de l'ordre de 11 millions d'euros», assure un cadre de Bygmalion au JDD.

«Le but était bien de maquiller les comptes de campagne»

Souhaîtant rester anonyme mais se disant prêt à témoigner devant la justice, ce cadre détail le système. «A la fin de la campagne présidentielle, on nous a demandé les volumes entre l'officiel et l'occulte, ajoute-t-il. L'UMP nous a donné des dates, des noms de participants à des réunions censées être réelles pour nous permettre de faire les fausses factures. Le but était bien de maquiller les comptes de campagne.»

Comment en est-on arrivé là ? «Tout a commencé en janvier 2012, quand on nous a demandé si on pouvait s'occuper de quelques meetings de la campagne», reprend le cadre de Bygmalion. Event va s'occuper de tous les meetings sur un rythme soutenu, presque toutes les quarante-huit heures... A l'UMP, on veut ce qui se fait de mieux : une loge présidentielle, une salle de presse, du matériel haut de gamme pour éviter les bugs techniques... le coût des meetings allait ainsi de 250 000 euros, pour les « petits formats » rassemblant 3 000 à 4 000 personnes, à 3,5 millions d'euros pour une réunion géante à Villepinte, près de Paris. Event & Cie prenait 20 à 25 % de marge, pour des prestations facturées qui étaient bien réelles. «Début avril, la facture réelle était déjà très lourde», confie encore ce cadre. Bygmalion alerte le staff de campagne. C'est à partir de ce moment que le sytème d'une double facturation se serait mis en place...

Reste aux enquêteurs à déterminer qui a imaginé ce système. Jérome Lavrilleux, à l'époque ex-directeur adjoint de campagne, en endosse la responsabilité. Il vient d'être élu eurodéputé mais plusieurs élus de l'UMP demandent sa démission. De son côté, même s'il a été obligé de démissioner, Jean-François Copé a assuré «n'avoir pas su». Idem dans l'entourage de Nicolas Sarkozy, où personne pour l'heure ne veut croire à de tels dépassements... "

Source

par **Bulle** Jeu 12 Juin 2014 - 16:38

troubaadour a écrit:
Moi je penche plutôt pour des magouilles de coppé. a sent le détournement de fonds à plein nez.

L'évolution ne semble pas aller en ce sens.
Lavrilleux avait mentionné un mystérieux personnage en ces termes : "une des personnes présentes m'a garanti qu'elle avait informé Nicolas Sarkosy"...
Maintenant on sait qui est le mystérieux personnage en question : c'est Eric Cesari, protégé de Sarkosy dont, je cite les propos rapportés par médiapart : "Tout le monde savait qu’il gardait les clefs de la maison pour Sarkozy, confie un ancien salarié de la rue de Vaugirard. Il se rendait régulièrement à l’Élysée pour prendre les ordres, y compris durant la campagne présidentielle. Il n’aurait jamais pris une décision importante sans en informer Sarkozy au préalable. "...
C'est fou quand même comme le pauvre ex-président savait mal s'entourer ref