Re: Charlie-Hebdo - 13 11 2015 - Bruxelles - Nice

[_Jean Cérien]

 Pour ce que j'ai souligné .. J’aimerais bien qu’on m’explique comment différencier un vrai Musulman du faux ??

En lisant les textes, leur explication exégétique, les philosophes et les orientalistes actuels ;  et  en prenant soin de faire la différence entre la politique et la religion. Toutes les religions ont eu et ont encore leurs intégristes.  
On oublie trop souvent que l'immense majorité des musulmans vit en toute quiétude et dans le respect de l'autre. Les musulmans enseignés à la mosquée pas loin de chez moi n'ont rien à envier aux catholiques enseignés à la chapelle lors des prêches du dimanche. Les uns comme les autres parlent eux aussi de paix, d'amour, de charité...
Mais ça on l'oublie parce que c'est pratique les boucs émissaires...

Comment différencies tu un vrai français d'un faux français?

[stana]

On dirait bien que le dénouement est proche...ça, c'est du direct!

[Bulle]

J'entends ici et là des mots comme liberté d'expression, démocratie, république, lois,  des concepts vide de sens dans la bouche de la domination, c'est la carotte pour l’âne, celle qui conduit l'humain dans une impasse perpétuelle toujours plus aliénante, sans solution, sans union, sans conviction.

Tu as vraiment perdu une occasion de te taire Millenium. Charlie Hebdo est un journal libre dans le sens propre du terme. Et c'est justement sa liberté qui pose problème aux intégrismes de toute sorte.

Comment combattre la violence et la barbarie si nous la servons sans broncher par nos actes et notre irresponsabilité institutionnalisée ?

Par l'éducation. Et en particulier celle de l'esprit critique.
Tu sais, cette chose qui tord le cou aux théories du complot et autres kauneries du genre ...

Ah ouf je croyais que ton expression principale était le point d'interrogation. Me voilà donc rassurée  
En parlant de point d'interrogation, sauf erreur ou omission de ma part, tu n'as pas répondu aux miennes Voir ici

[Ladysan]

[_Jean Cérien]

Qui représente l'obédience musulmane ?? l'obédiences musulmanes elle-meme est divisées..

Cette division n'existe-elle pas aussi au sein de  la république dans laquelle nous vivons?.

qui décide ?? qui sont les vrais ?? qui sont les faux ?? combien de fois l'obédiences musulmane est devisé sur début du mois de jeûne, le jrs d'el Aid, les Fatwas etc etc ..

Combien de fois la république est-elle divisée en temps de campagne électorale ?

L'islam n'est pas structuré par une institution centrale comme l'église.. les modes d'action viennent de l'activisme des Imams, des Savants et des Fatwas etc etc...

Dans ce cas la république est-elle structurée par une institution centrale alors que ses modes d'actions sont dictés par des parties politiques, des intérêts géopolitiques, des sociétés privées aux capitaux gigantesques...etc....?

[troubaadour]

Tous ces politiques qui n'ont cessé de voter des lois restreignant de plus en plus la liberté d'expression, ces journalistes d'i-télé qui ont censuré zemmour, Valls le censeur de dieudonné, ces associations moralisantes qui portent plainte pour un oui pour un non au moindre mot de travers, ces associations religieuses qui rêvent du retour au délit de blasphème

Tous ces gens là peuvent-ils être considéré comme des Charlie ?

Profitons du mouvement pour demander le rétablissement de la liberté d'expression :
POUR RETABLIR LA LIBERTE D'EXPRESSION

[Bulle]

Tous ces gens là peuvent-ils être considéré comme des Charlie ?

" L’avalanche de sottises postées chaque jour sur le web conduit parfois à penser que, s’il y a un problème avec la liberté d’expression, il réside plutôt dans son abus."
... Pour la liberté contre la haine, en quelque sorte.

Il me semble que Sarkosy avait soutenu Charlie Hebdo dans l'affaire des caricatures de Mahomet non ?

Il en fut d'ailleurs remercié

[_Jean Cérien]

" L’avalanche de sottises postées chaque jour sur le web conduit parfois à penser que, s’il y a un problème avec la liberté d’expression, il réside plutôt dans son abus."
... Pour la liberté contre la haine, en quelque sorte.

L'abus ne viendrait-il pas, plutôt, du fait qu'une autorité politique, philosophique ou autre, autoproclame que la  liberté d'expression est fondamentale, incontestable et intangible ? Sur quoi repose vraiment ces critères d'appréciations?

[Ladysan]

Profitons du mouvement pour demander le rétablissement de la liberté d'expression :

La rétablir en quoi ? Dieudonné et Zemmour, en ont largement ABUSES me semble-il de la liberté d'expression ! Ils n'ont étés censuré que pour leur propos RACISTES.
Et le racisme est interdit dans nos Pays démocratiques. Cela fait partie des règles...Démocratiques.

[Ladysan]

L'abus ne viendrait-il pas, plutôt, du fait qu'une autorité politique, philosophique ou autre, autoproclame que la  liberté d'expression est fondamentale, incontestable et intangible ? Sur quoi repose vraiment ces critères d'appréciations?

Sur les droits de l'homme, tout simplement.

[_Jean Cérien]

Profitons du mouvement pour demander le rétablissement de la liberté d'expression :

La rétablir en quoi ? Dieudonné et Zemmour, en ont largement ABUSES me semble-il de la liberté d'expression ! Ils n'ont étés censuré que pour leur propos RACISTES.
Et le racisme est interdit dans nos Pays démocratiques. Cela fait partie des règles...Démocratiques.

La liberté d'expression aurait dont des limitations dans ce pays ? C'est possible ça ?

[Ladysan]

Sur les droits de l'homme, tout simplement.

Est-il humainement possible de  mettre  en œuvre de règles juridiques générales et absolues applicables à tout être humain quelque soit le lieu ou l'époque?

Le droit est un phénomène social constant, qui se crée ou se recrée de façon naturelle dès que deux individus sont réunis.

[_Jean Cérien]

Sur les droits de l'homme, tout simplement.

Est-il humainement possible de  mettre  en œuvre de règles juridiques générales et absolues applicables à tout être humain quelque soit le lieu ou l'époque?

Le droit est un phénomène social constant, qui se crée ou se recrée de façon naturelle dès que deux individus sont réunis.

Est tu prêtes à appliquer ce sein raisonnement à la  notion de liberté d'expression ?

[Ladysan]

Sur les droits de l'homme, tout simplement.

Est-il humainement possible de  mettre  en œuvre de règles juridiques générales et absolues applicables à tout être humain quelque soit le lieu ou l'époque?

Le droit est un phénomène social constant, qui se crée ou se recrée de façon naturelle dès que deux individus sont réunis.

Est tu prêtes à appliquer ce sein raisonnement à la  notion de liberté d'expression ?

Pas ce "sein" non, ni ce "saint",  Quelques précision sur le droit naturel.

D'après Wiki :

Le droit naturel (en latin jus naturale) est l'ensemble des normes prenant en considération la nature de l'homme et sa finalité dans le monde1. Le droit naturel s'oppose au droit positif, et diffère du concept de loi naturelle. En outre, le droit naturel se distingue des droits naturels : ces derniers se réfèrent à des droits subjectifs, tels que, par exemple, les droits de l'homme. On parle de droits naturels pour ceux-ci parce qu'on présume que ces droits seraient issus de la nature humaine, et qu'ils seraient donc inhérents à chacun, indépendamment de sa position sociale, de son ethnie, de sa nationalité, ou de toute autre considération.

[Jipé]

Profitons du mouvement pour demander le rétablissement de la liberté d'expression :

La rétablir en quoi ? Dieudonné et Zemmour, en ont largement ABUSES me semble-il de la liberté d'expression ! Ils n'ont étés censuré que pour leur propos RACISTES.
Et le racisme est interdit dans nos Pays démocratiques. Cela fait partie des règles...Démocratiques.

Nous avons la liberté de dire ce qui n'est pas interdit par la loi, c'est aussi simple que cela...

[Ladysan]

Profitons du mouvement pour demander le rétablissement de la liberté d'expression :

La rétablir en quoi ? Dieudonné et Zemmour, en ont largement ABUSES me semble-il de la liberté d'expression ! Ils n'ont étés censuré que pour leur propos RACISTES.
Et le racisme est interdit dans nos Pays démocratiques. Cela fait partie des règles...Démocratiques.

Nous avons la liberté de dire ce qui n'est pas interdit par la loi, c'est aussi simple que cela...

Merci pour la reformulation Jipé, mais vu que ce qui est simple ne semble pas toujours compris...

[Jipé]

Voilà le genre d'actes d'abrutis qui cherchent à faire monter la pression sans savoir où cela peut mener!

"Corse: Une tête de porc devant une salle de prière musulmane à Corte"
Source

[Gerard]

Est-ce que pour toi le fait de dire : les dirigeants occidentaux qui ont de grands savoirs technologiques et scientifiques ont été  les plus grands criminels guerriers du XX éme siècle... serait jeter de l'huile sur le feu ?
Est-ce que cela voudrait dire que les autres occidentaux sont encore pires ?

Les dirigeants occidentaux criminels n'ont AUCUN "grands savoirs technologiques et scientifiques". Donc dire du contraire serait effectivement "jeter de l'huile sur le feu".

De même, ceux qui ont tué "Charlie", savent juste d'il y existe une religion nommée "Islam", mais pas parce que elle dit. Ils juste ont besoin de s'imaginer qu'elle leur donne le droit de tuer qui ils veulent. Les vrais musulmans seront pas comme ça.

...

[_Jean Cérien]

Nous avons la liberté de dire ce qui n'est pas interdit par la loi, c'est aussi simple que cela...

1)Parles tu de la loi en tend que contenu symbolique fort, qui  proclame l'idéal social,  au risque de négliger les aspects pratiques et les effets réels ?.
2)Parles du de la loi en tend qu'outil moral servant à éviter le recours aux vraies armes et aux combats inter-individuels pour la prééminence ?.

Reponse 1) ou réponse 2 ?

[stana]

D'après mon copain, soit ils vont se battre jusqu'au bout et mourir sous les balles, soit ils vont se suicider, mais ils sont programmés pour ne pas être pris vivants, et je suis quasiment certaine qu'il a raison. Quelqu'un vient de dire à la télé qu'il n'est pas impossible que l'instinct de survie des deux fous finisse par prendre le pas sur l'idéologie, mais si on ne s'est pas trompé sur les personnages, la chance est vraiment minime, pour ne pas dire nulle. Ils sont téléguidés pour agir de cette manière Il commence à être question de dommages collatéraux, et je ne vois pas comment ça pourrait être évité. Ces gars sont des psychopathes, ils iront probablement au bout de leurs idées.

Ce n'est pas si intelligent que ça, ce qu'on leur a fait faire, de même que tout ce qui est massacre, y compris le 11 septembre, parce-qu'ils font des martyres, faisant ainsi le jeu de leurs adversaires. Sade disait à peu près: "Le christianisme n'était qu'une secte comme une autre à l'origine et le serait restée si les romains, au lieu de mépriser et tourner en ridicule les adeptes de la dite secte comme ils auraient dû le faire (c'est bien ce qu'ont fait les journalistes devenus martyres; répondre à cette résistance passive par la violence est la pire des erreurs, parce-qu'on comparera l'intelligente et pacifique résistance de ces 12 hommes avec la répression imbécile et violente de leurs adversaires, et ça ne leur sera pas profitable), ne s'étaient pas mis à les persécuter, les torturer, les assassiner...faisant d'eux des martyres"
A croire que Dieu joue à qui perds gagne...
Maintenant c'est au tour des médias d'avoir ses martyres, c'est au tour de la liberté d'expression, notre droit le plus fondamental!!!
(fallait-il que les inquisiteurs soient bêtes en plus d'être psychorigides, pour reproduire ce qu'avaient faient les romains envers eux, et de faire à leur tour des martyres-les miens -avaient-ils oublié le passé, pour le rèpèter ainsi à leur désavantage?...)
Oui, tout se tient, et ce qui arrive n'en est qu'un exemple de plus. Les islamistes ne sont pas seulement cruels dans leurs idées, ils sont cons lol

Tout de même, ça fait un drôle d'effet...en dépit des menaces proférées à l'encontre de Charlie Hebdo, je ne pensait pas qu'ils allaient passer à l'acte, et surtout que les conséquences seraient aussi tragiques.

La preuve que les journalistes assassinés sont déjà des martyres, c'est les veillées d'hier soir dans la France entière, cette multitude de cierges (tiens, tiens...) de fleurs, d'images, cet élan unanime, toutes nationalités et orientations politiques et religieuses mélées, les gens solidaires pour une fois! Et ce n'est qu'un début.

[Gerard]

Profitons du mouvement pour demander le rétablissement de la liberté d'expression :

La rétablir en quoi ? Dieudonné et Zemmour, en ont largement ABUSES me semble-il de la liberté d'expression ! Ils n'ont étés censuré que pour leur propos RACISTES.

  censurés mais pas assassinés !

 Du coup, je me demande que se passerait si, par exemple, Dieudonné et Zemmour avaient été assassinés ? Valls aurait il oser que dire : "NOUS SOMMES TOUS DES DIEUDONNES ?"

  Pile un an après l'avoir conspuer, ce serait un gag !

  Pourtant, que faire d'autre ? Approuver un assassinat ?

Donc faut pas rêver : les caricaturistes seront toujours emmerdés.
 Mais avec LA LOI, pas avec des kalachnikovs !

...

[Millenium]

La liberté d'expression dans le cadre de la servitude et de la domination n'a jamais été l'expression de la liberté, que du contraire.

[Gerard]

La liberté d'expression dans le cadre de la servitude et de la domination n'a jamais été l'expression de la liberté,

Plus que la liberté d'expression dans le cadre d'un cercueil, non ?

...

[_Jean Cérien]

 Mais avec LA LOI, pas avec des kalachnikovs !...

Mais que  vaut une  loi si elle couve ,en son sein, le risque de l'utilisation des armes ?

[Gerard]

 Mais avec LA LOI, pas avec des kalachnikovs !...

Mais que  vaut une  loi si elle couve ,en son sein, le risque de l'utilisation des armes ?

Je ne comprends pas de quoi tu parles : la LOI est justement là pour l'éviter l'utilisation des armes.

...