La Terre est plate

[loofrg]

Vous est-il déjà arrivé de penser que les platistes, pour certains d’entre eux du moins, ne pensaient absolument pas que la Terre est plate, que peut-être était-ce là quelque chose d’un autre ordre qui était en jeu dans leur affirmation ?

Et qu’est-ce qui serait mis sur le plateau, c’est le cas de le dire… à côté de la vision dominante concernant la sphéricité de la Terre ?

Le message véhiculé par ces coquins ne serait-il pas de dire que le monde dépend irrémédiablement de notre vision à son égard, que tout ce que l'individu sait et ignore constitue un monde à part entière, le sien, le seul existant pour ainsi dire, ou pour le formuler autrement, qu’il existe une quantité d’univers, tous viables, force serait de le constater, quantité d’univers tous différents, chaque univers étant propre à chaque entité distincte ?

Et le but de ces platistes ne serait-il pas de nous resituer au cœur de cette connaissance fondamentale qui serait connaissance de soi-même en tant qu’expression d’un univers à part entière, ceci en nous resituant au centre de celui-ci, là où la vision, disons, scientifique véhiculée par les médias tendrait à réduire l’homme à une simple poussière perdue dans le cosmos ?

Donc "les platistes conscients" ne seraient-ils pas là pour rééquilibrer la balance, ceci par leur prise de position extrémiste et volontaire ? Cette vision platiste n'aurait-elle pas en effet pour but de nous rappeler cette expérience singula-centriste (singula=individu) qui serait le cheval de bataille de la spiritualité ?

[Gerard]

...
Oui, c'est pour ça que les platistes sont catalogués comme complotistes.

Le problème n'est pas qu'ils pensent que la Terre est plate (beaucoup de nos ancêtres le pensaient), mais qu'ils pensent que cette réalité est cachée par nos dirigeants pour des raisons diverses et souvent pas très sympa. Ce qui veut dire qu'ils sont avant tout des... "paranoïaques".

Du coup, ils peuvent aussi devenir des croyants de la Terre Creuse !

...

[Bulle]

Vous est-il déjà arrivé de penser que les platistes, pour certains d’entre eux du moins, ne pensaient absolument pas que la Terre est plate, que peut-être était-ce là quelque chose d’un autre ordre qui était en jeu dans leur affirmation ?

Plein de questions  
On va donc les prendre une à une et tenter d'y voir plus clair.
Il me semble que tu suggères que certains platistes utilisent cette image pour véhiculer une pensée "d'un autre ordre".  Je veux bien, mais il va falloir développer un peu et nous dire dans un premier temps comment ils justifient eux-même cette affirmation. Cette "image" pour ma part me semble tout droit sortie d'une interprétation littérale de textes religieux comme par exemple Isaïe où Dieu est décrit assis sur le cercle de la terre ; ou encore des textes de l'Antiquité (civilisations grecque, égyptienne et indienne par exemple) qui ne décrivait dans le fond que ce qu'ils étaient capables d'observer.
De là à dire que "le monde dépend irrémédiablement de notre vision à son égard", et bien c'est quasiment un poncif de nos jours, et cela concerne une vision personnelle du monde, notre relation au monde, nos limites même, mais pas ce qu'il est matériellement, en réalité.

[loofrg]

De là à dire que "le monde dépend irrémédiablement de notre vision à son égard", et bien c'est quasiment un poncif de nos jours, et cela concerne une vision personnelle du monde,

C’est ça, et peut-être plus précisément, un retour sur cette vision de laquelle toute réalité dépend pour chacun, avec, grâce à ce retour, grâce à cette introspection, la possibilité de concevoir, du fait d’avoir réalisé que tout dépend de notre regard sur les choses, que ce regard peut changer, ceci impliquant qu’il n’aurait  pas à être irrémédiablement fixé sur telle ou telle position, la chose entrainant une forme d’esclavage vis-à-vis de celui-ci.

Pour prendre un exemple concret, admettons que je sois contre le mariage gay, et bien ce retour sur cette opinion que j’ai de la chose, donc sur mon regard à son sujet, entraînerait chez moi un mouvement de réflexion qui me permettrait de repenser la chose, ceci me permettant par là de la considérer selon un angle de vue différent, cette capacité à repenser les choses étant donc bien une manière de ne pas se rendre esclave de ses opinions, de son regard sur le monde.

Donc, en ramenant notre attention sur ce fait indéniable que le monde dépend irrémédiablement de notre vision à son égard, ces "platistes conscients" chercheraient peut-être à nous faire prendre conscience du potentiel de fluidité propre à notre regard, potentiel qui serait à notre disposition, potentiel que nous n'exploiterions pas par routine, routine qui consisterait dans le fait de ne pas s'employer à repenser les choses.

[mirage]

Pour faire simple on a des convictions, les remettre en cause est une forme d'intelligence, surtout pour la configuration de la Terre.
Pour les gays, c'est plus une ouverture d'esprit.

[loofrg]

Pour faire simple on a des convictions, les remettre en cause est une forme d'intelligence

Tout à fait, et pourquoi les remettre en question ?
Non pas à mon avis nécessairement pour en venir à adopter d’autres convictions plus viables, oui aussi bien sûr, mais être convaincu d’une chose ou d’une autre ne serait pas en l’occurrence ici le propos, non, ce qui serait mis ici sur le tapis, ce serait cette capacité à se maintenir dans une posture fluide vis-à-vis de ce qui se manifeste, une posture par laquelle nous serions capables d'agencer à l'infini notre regard sur les événements qui se produisent. Ce serait donc précisément sur cette fluidité à laquelle l’emploi de l’intelligence et de la réflexion nous ferait accéder que le point serait mis ici. Et qui dirait fluidité dirait capacité d’adaptation, ce qui impliquerait une certaine forme de liberté intérieure, c'est à dire d'aptitude à ne s'enfermer dans aucune conviction, la chose permettant de réagir aux événements en fonction de ce que les circonstances exigent. En d'autres termes, de se maintenir vide face à ces circonstances, c'est à dire de ne pas être préalablement rempli par un regard déjà formé, déjà conditionné, conditionnement qui impliquerait tel ou tel automatisme réactif.

[Bulle]

Mais il y a tout de même une grande différence entre des convictions liées à des idées et un constat matériel indiscutable

La terre ronde c'est un constat, pas une conviction liée à des preuves concrète et pas une "certitude d'esprit" qui serait à une simple vision "dominante"  !

Donc "les platistes conscients" ne seraient-ils pas là pour rééquilibrer la balance, ceci par leur prise de position extrémiste et volontaire ? Cette vision platiste n'aurait-elle pas en effet pour but de nous rappeler cette expérience singula-centriste (singula=individu) qui serait le cheval de bataille de la spiritualité ?

Un genre de métaphore ? Franchement je ne vois pas bien où l'on peut trouver dans ce type de discours autre chose qu'un discrédit envers les institutions scientifiques et gouvernementales

[loofrg]

Un genre de métaphore ? Franchement je ne vois pas bien où l'on peut trouver dans ce type de discours autre chose qu'un discrédit envers les institutions scientifiques et gouvernementales

Tu dois avoir raison, toujours est-il que moi,si  j'étais platiste, je le serais pour les raisons que j'ai évoquées, et je le serais par provoc !

[loofrg]

D'ailleurs, c'est décidé, à partir de maintenant, je suis platiste !

[Bulle]

Un bon petit plat bien cuisiné c'est toujours bon à prendre !

[dedale]

Donc "les platistes conscients" ne seraient-ils pas là pour rééquilibrer la balance, ceci par leur prise de position extrémiste et volontaire ?

Le platisme délibéré n'est que du commerce. Imagine que l'imam de la Mecque dise aux musulmans que la terre est ronde - et "hop là!" le Coran n'est plus la révélation divine. Or Allah a dit en - long en large et en travers - "Plate comme un tapis, nous l'avons faite. Nous l'avons faite plate comme un tapis....". Mais l'imam en question sait très bien que la terre est ronde comme toute autre planète, puisque son royaume compte envoyer des missions dans l'espace. Ils ont même une femme astronaute.

L'obscurantisme n'a jamais équilibré la balance.
Les platistes - du moins les mouvements que je connais - ne font pas de provoc, ne cherchent pas l'équilibre - ils sont en rupture. Et leur fameuse spiritualité, on la cherche encore. C'est très souvent un bric à brac d'élucubrations sans fondement.

Tout à fait, et pourquoi les remettre en question ?

Il ne s'agit pas de remettre le fondement de l'existence en question mais seulement de rectifier des informations quand c'est nécessaire. La terre plate, même l'institution religieuse connaissant les écrits des grecs, a toujours douté, d'après ce que j'ai lu. Il est vrai que les mouvances religieuses sont diverses et que certaines sont plus modérées que d'autres.

Ce serait donc précisément sur cette fluidité à laquelle l’emploi de l’intelligence et de la réflexion nous ferait accéder que le point serait mis ici. Et qui dirait fluidité dirait capacité d’adaptation, ce qui impliquerait une certaine forme de liberté intérieure, c'est à dire d'aptitude à ne s'enfermer dans aucune conviction, la chose permettant de réagir aux événements en fonction de ce que les circonstances exigent. En d'autres termes, de se maintenir vide face à ces circonstances, c'est à dire de ne pas être préalablement rempli par un regard déjà formé, déjà conditionné, conditionnement qui impliquerait tel ou tel automatisme réactif.

Tout le monde a des a priori. Mais c'est beaucoup plus spécifique quand on pense que sa conviction est une vérité révélée par Dieu. Il y a une peur que les choses soient autrement que ce à quoi on croit. Or les choses ne sont jamais comme on le croit.

Hormis peut être pour les questions humaines, tout construire sur la seule conviction, c'est très risqué - cela rentre dans le domaine de l'imposture et on peut se demander ce qu'il y a derrière: Pourquoi adhérer et propager une telle désinformation?

Le problème n'est pas qu'ils pensent que la Terre est plate (beaucoup de nos ancêtres le pensaient)

Nos ancêtres, on comprend - mais pourtant ils se sont posés la question 3000 ans avant les platistes actuels.
Tu imagines : Des gars qui n'ont pas d'avions, de satellite, qui n'ont que leurs yeux et leur intelligence, des moyens bien plus limités que nous, et eux parviennent à déduire que la terre est ronde.

mais qu'ils pensent que cette réalité est cachée par nos dirigeants pour des raisons diverses et souvent pas très sympa. Ce qui veut dire qu'ils sont avant tout des... "paranoïaques".

Des complotistes (c'est pareil)
Tu connais surement ça : https://www.youtube.com/watch?v=ms9qVhGIaf4&t=141s

Quelque part les complotistes ont raison. Les gouvernements ont toujours caché des trucs, ne serait-ce que pour des raisons de sureté. Le problème, c'est qu'en général, ce que les complotistes pensent être ainsi opacifié, relève du fantasme, de la simple rumeur.

Du coup, ils peuvent aussi devenir des croyants de la Terre Creuse !

A notre époque, il n'y a que le choix. Parfois c'est contradictoire: Terre plate vs terrre creuse - trouvez l'erreur.
Rien ne vaut notre bonne vieille patate toute bleutée, bien charnue et savoureuse.

Et le but de ces platistes ne serait-il pas de nous resituer au cœur de cette connaissance fondamentale qui serait connaissance de soi-même en tant qu’expression d’un univers à part entière, ceci en nous resituant au centre de celui-ci, là où la vision, disons, scientifique véhiculée par les médias tendrait à réduire l’homme à une simple poussière perdue dans le cosmos ?

Si c'est la vérité qui fait peur aux platistes, alors il vaut mieux qu'ils arrêtent tout au lieu de se vautrer ainsi dans l'absurdité.
Heureusement pour l'univers que l'homme n'est qu'une poussière.
C'est justement cela, cet état de poussière, qui le pousse à devenir plus grand. Du moins, j'espère.

[loofrg]

A quoi me servirait d'être un obscurantiste si je ne pouvais pas user de ce privilège qui serait de te répondre que oui, d'accord, comme tu veux, mais pour moi la Terre est plate !

Bien que, je ne serais pas loin de me laisser tenter par la poésie qui se dégage de cette image :

Rien ne vaut notre bonne vieille patate toute bleutée, bien charnue et savoureuse.

[Gerard]

Du coup, ils peuvent aussi devenir des croyants de la Terre Creuse !

A notre époque, il n'y a que le choix. Parfois c'est contradictoire: Terre plate vs terrre creuse - trouvez l'erreur.

Il n'y a pas de contradiction ! On peut croire à la Terre Plate et Creuse, en même temps !

Les platistes admettent quand même une certaine épaisseur à la Terre. Ils ne sont pas comme dans la Brève de Comptoir :

 - La Terre n'est pas plate. On peut le voir en allant au Sacré-Coeur à Montmartre : ce n'est pas plat !

[Bulle]

Il n'y a pas de contradiction ! On peut croire à la Terre Plate et Creuse, en même temps !

Les adeptes de la Terre creuse disent que la Terre est une sphère creuse à l'intérieur avec même des ouvertures planquées par les gouvernements aux pôles Nord et Sud qui mènent à l'intérieur de la Terre où vivent des civilisations. Et peut-être même avec un soleil
On est très très loin de l'idée des platistes et de leur une surface plane en forme de disque, même si elle a une "certaine épaiseur"...

[dedale]

A quoi me servirait d'être un obscurantiste si je ne pouvais pas user de ce privilège qui serait de te répondre que oui,

C'est pas toi que je critique - c'est la conception platiste, qui traduit bien le crétinisme ambiant des réseaux inspiré des sectes qui en sont à la source.

Il n'y a pas de contradiction ! On peut croire à la Terre Plate et Creuse, en même temps

Comme on dit: Plus c'est gros, plus ça passe.

[loofrg]

C'est pas toi que je critique - c'est la conception platiste, qui traduit bien le crétinisme ambiant des réseaux inspiré des sectes qui en sont à la source.

Merci dedale. Oui, j'avais bien compris. Pour ma part, c'était l'occasion d'amener la chose sur le terrain de la plaisanterie.

[Gerard]

 Il n'y a pas de contradiction ! On peut croire à la Terre Plate et Creuse, en même temps !

Les adeptes de la Terre creuse disent que la Terre est une sphère creuse à l'intérieur avec même des ouvertures planquées par les gouvernements aux pôles Nord et Sud qui mènent à l'intérieur de la Terre où vivent des civilisations. Et peut-être même avec un soleil  

 Exact. Les "adeptes de la Terre creuse", dont faisait partie Jules Verne.



Comme quoi, même un visionnaire avéré peut se gourrer complètement sur certains sujets.

...

[dedale]

Jules verne était avant tout un romancier - pas tout à fait une théoricien.
Ses fictions sont aussi bien inspirées de recherches avant-gardistes de son époque que de légendes.
C'est principalement la lumière étrange et autrefois inexplicable des aurores boréales qui a suscité la légende des ouvertures polaires.

[Bulle]

Gérard aurait-il une tendance à confondre sciences et science-fiction ?