Que va devenir le monde ?

[Magnus]

Selon vous, que va devenir le monde ?

D'après tout ce que j'ai entendu dire ce mois-ci, il y aura :

° Un ensauvagement progressif.
° Une guerre civile en France.
° Une forte montée des extrêmes droites un peu partout.
° Une islamisation accrue de la société.
° Une cyber-attaque sur tout l'Occident.
° Une 3ième guerre mondiale.
° Et en finale une hyper-catastrophe climatique

Partagez-vous cette vision pessimiste ? 
Et ce pessimisme est-il au fond du réalisme ?

[Bulle]

Tout en même temps ou il y a un calendrier de prévu ?

[Magnus]

Tu peux pas être sérieuse deux minutes ? 

[Bulle]

Ben je suis très sérieuse parce que catastrophisme pour catastrophisme, une 3 ième guerre mondiale nucléaire résoudrait de facto tous les autres problèmes non ?

[Cochonfucius]

Le pessimisme
est convertible
en Carpe Diem

............ ou Noctem, au choix.

[Gerard]

D'après tout ce que j'ai entendu dire ce mois-ci, il y aura :

° Un ensauvagement progressif.
° Une guerre civile en France.
° Une forte montée des extrêmes droites un peu partout.
° Une islamisation accrue de la société.
° Une cyber-attaque sur tout l'Occident.
° Une 3ième guerre mondiale.
° Et en finale une hyper-catastrophe climatique

Partagez-vous cette vision pessimiste ? 

On entend ça tous les ans depuis 30 ans.

Au pire, on aurait droit à notre "Trump" qui, comme son original, ne fera rien de spécial. Vous avez vu que Javier Milei, le cinglé avec une tronçonneuse, est devenu président de l'Argentine ?



https://www.ladepeche.fr/2023/11/20/decapiter-letat-la-tronconneuse-je-ne-mexcuserai-pas-davoir-un-penis-javier-milei-nouveau-president-argentin-en-six-phrases-chocs-11592078.php

[Bulle]

Ah il est bien abimé lui aussi !

[Gerard]

Ah il est bien abimé lui aussi !

On parle de faire un biopict sur lui,
avec Christian Clavier (Jacquouille la fripouille) dans le rôle :



OKAYYYY !



Alors Magnus ? Toujours inquiet ?

...

[alex_x]

Nous allons voir, avec Javier Milei, si les libertariens ont raison. J'en doute.

Nous vivons une crise de société importante. Dans les dernières années, nous avons vécu des changements importants en occident. Nous n'avons qu'à penser aux minorités sexuelles ou à la place de la femme. Évidemment, certains en profitent pour en faire une guerre culturelle. Cependant, je suis de ceux qui pensent - à gauche - que nous devons écouter les craintes légitimes des gens.

Je ne pense pas que les crises actuelles - incluant la crise climatique - soit insurmontable pour nous les humains. J'ai confiance que nous allons trouver des solutions technologiques inédites.

Nous devons éviter les extrêmes. Autant à gauche qu'à droite. D'un côté l'on nous fait peur avec la monté des wokes et de l'autre côté ont brandit l'épouvantail de l'extrême-droite. Ce sont des généralisations abusives.

La pire attitude est de démissionner en attendant la fin du monde. Nous ne sommes pas condamnés. Pas encore.

[Magnus]

Alors Magnus ? Toujours inquiet ?

En voyant cette vidéo, oui, certainement.
Je n'ai pas envie que ça donne des idées aux français.
Déjà, les Pays-Bas, c'est limite-limite.
Perso, je n'attends rien de bon de l'extrémisation de droite de l'Occident.
Ni de l'extrême gauche, d'ailleurs.

[Bulle]

Nous devons éviter les extrêmes. Autant à gauche qu'à droite. D'un côté l'on nous fait peur avec la monté des wokes et de l'autre côté ont brandit l'épouvantail de l'extrême-droite. Ce sont des généralisations abusives.

Oh que oui !
Et ce qui est désolant c'est le discours "avec les autres ça ne va pas comme on voudrait, on va essayer les autres"...

[Gerard]

Alors Magnus ? Toujours inquiet ?

En voyant cette vidéo, oui, certainement.
Je n'ai pas envie que ça donne des idées aux français.
Déjà, les Pays-Bas, c'est limite-limite.

Oui, mais ce n'est pas une première : on a déjà eu Trump, Bolsonaro, Johnson ... et la révolution annoncée n'a mené nul part. Les électeurs ont bien rigolé et sont passés à autre chose aux élections suivantes.

Donc, on aura peut-être droit à la même chose en France, pour décompresser et se marrer, avant de passer à un candidat qui ait un projet sérieux.

...

[Bulle]

A vrai dire ce genre de raisonnement ["pour décompresser ou se marrer"] me pose un vrai problème car il peut être mis :

- sur le compte de l'inconscience : celle des implications que peut avoir le fait de soutenir ce genre de candidats populistes et courtisant les idéaux de l'extrême droite conservatrice, ultra-nationaliste etc... (même seulement 5 années au pouvoir).
- ou sur le compte de l'hypocrisie parce que l'auteur de ce type de discours est tout à fait conscient des conséquences néfastes, mais les minimise ou les ignore par choix,  que ce soit pour des raisons opportunistes ou cyniques.

[Gerard]

...
Ce n'est pas une question d'inconscience, c'est plutôt, je pense, dans l'espoir de faire "péter le système" afin d'avoir un nouveau personnel politique.

Mais c'est un espoir vain : après Trump, on a eu Biden, le vice-président des deux mandats précédents. Idem pour Bolsonaro : son successeur est son prédécesseur.

Ce qui leur donne une nouvelle chance de revenir. Jusqu'à ce qu'un vrai renouvellement se produise.

...

[Bulle]

...Ce n'est pas une question d'inconscience, c'est plutôt, je pense, dans l'espoir de faire "péter le système" afin d'avoir un nouveau personnel politique.

C'est pareil Gérard, soit c'est une question d'inconscience de se laisser berner par la propagande populiste, y compris à travers l'utilisation intensive des médias sociaux en faveur d'idéologie cherchant le soutien à l'ultra-nationalisme, ou à un régime autocratique ; soit c'est un prétexte à en faire la promotion sous couvert de "on ne peut pas avoir pire".
C'est tout simplement semer la discorde par l"exploitation des frustrations, la manipulation de l'information, le bouc-émissaire etc... Ce sont bien des stratégies de conquête du pouvoir : en dépeignant le système actuel comme irrémédiablement corrompu ou incompétent, ils  se présentent bien comme les seuls capables d'apporter le changement nécessaire, mais sans aucun programme concret crédible et applicable.

[Gerard]

Ce sont bien des stratégies de conquête du pouvoir : en dépeignant le système actuel comme irrémédiablement corrompu ou incompétent, ils  se présentent bien comme les seuls capables d'apporter le changement nécessaire, mais sans aucun programme concret crédible et applicable.

 Je ne parlais pas de ceux qui lancent un programme populiste, mais de ceux qui votent pour eux.

Je ne crois pas que ceux qui votent pour le dingue avec une tronçonneuse croient réellement qu'il va résoudre les problèmes du pays. C'est juste pour dégager le pouvoir en place.

...

[Magnus]

Oui, mais en même temps, sils veulent dégager le pouvoir en place, c'est qu'ils espèrent quand même que les autres vont résoudre les problèmes... .

[Gerard]

Oui, mais en même temps, sils veulent dégager le pouvoir en place, c'est qu'ils espèrent quand même que les autres vont résoudre les problèmes... .

Non, ils espèrent que les autres, "qui se sont pas encore là", vont résoudre les problèmes.

 Ils savent bien que "le dingue avec une tronçonneuse" ne pourra pas se maintenir (d'ailleurs, il a déjà des problèmes : il n'a pas de majorité à l'assemblée nationale.). Donc, leur priorité est de bien de virer le pouvoir en place pour avoir une nouvelle génération politique.

L'illusion, c'est que ce n'est pas ça qui va la faire venir.

...

[Bulle]

Donc, leur priorité est de bien de virer le pouvoir en place pour avoir une nouvelle génération politique.

Le fameux "dégagisme".
Mais virer le pouvoir en place c'est tout de même bien comme le dit Magnus pour que d'autres résolvent les problèmes
Et pour ne serait-ce que tenter de résoudre les problèmes encore faut-il être capable de présenter, donc d'avoir un programme crédible, sans bouc émissaire ou yaka et faukon.

[Gerard]

Mais virer le pouvoir en place c'est tout de même bien comme le dit Magnus pour que d'autres résolvent les problèmes

 "d'autres" qui n'existent pas encore. Et les gens s'imaginent qu'en virant le pouvoir en place, cela les fera venir plus vite. Mais l'expérience Trump montre que ce n'est pas le cas.

...

[Bulle]

"d'autres" qui n'existent pas encore. Et les gens s'imaginent qu'en virant le pouvoir en place, cela les fera venir plus vite.

Mais le problème n'est pas tant un problème de bonhomme qui va arriver plus vite que le problème d'une économie qui n'a jamais eu aucune stratégie de développement à long terme : elle dépend trop de son agriculture et les années de sécheresse de  2008, 2012, 2018, puis 2023 l'Argentine à été obligée de s'endetter et de faire marcher en plus la planche à billet.
Ajoute les conséquences inflationnistes de la guerre en Ukraine la dette au FMI et c'est la catastrophe : 140 % d'inflation et près de la moitié des personnes sous le seuil de pauvreté.

Les électeurs ont peut-être tout simplement voulu, poussés par le désespoir, s'accrocher au rêve démago que le candidat populiste a fait miroiter.

[Gerard]

"d'autres" qui n'existent pas encore. Et les gens s'imaginent qu'en virant le pouvoir en place, cela les fera venir plus vite.

Mais le problème n'est pas tant un problème de bonhomme qui va arriver plus vite que le problème d'une économie qui n'a jamais eu aucune stratégie de développement à long terme .

"L'Economie" ne décide rien. Ce sont donc bien "les bonhommes" au pouvoir qui ont manqué d'une stratégie de développement à long terme.

C'est donc bien un "bonhomme" (ou une bonne femme) qui pourra changer quelque chose.

Et je ne peux pas croire qu'un seul argentin pense réellement qu'un dingue avec une tronçonneuse va avoir une fine stratégie de développement à long terme. Même un enfant de 5 ans comprendrait qu'il n'a pas le niveau.

Sauf le niveau pour détruire le système et les "bonhommes" qui ont fait un tel merdier. Mais cela ne fera pas venir le bon "bonhomme" pour autant. C'est ça.. l'illusion.

...

[Nailsmith]

C'est toujours le principe de cause à effet.
L'effet du totalitarisme a sa cause ou plutôt plusieurs causes.
L’écart entre les riches et les pauvres s’accroît, je peux en faire une litanie sur les causes.

[Bulle]

 "L'Economie" ne décide rien. Ce sont donc bien "les bonhommes" au pouvoir qui ont manqué d'une stratégie de développement à long terme.

Je répondais à ton "cela les fera venir plus vite."
Je pense qu'à part toi, tout le monde aura compris qu'il n'était pas question de personnifier l'économie, mais simplement de souligner que les problèmes de pauvreté qui poussent les gens au désespoir et à se fier aux promesses d'un populiste ont des causes précises.

C'est donc bien un "bonhomme" (ou une bonne femme) qui pourra changer quelque chose.

Peu importe le "bonhomme" qui mènera la politique qui permettra à l'Argentine de diversifier son économie Gérard : il faut une stratégie autre que "je vais mettre le dollar pour duper l'inflation", ou "je vais supprimer le budget de l'éducation pour rembourser la dette".

Sauf le niveau pour détruire le système et les "bonhommes" qui ont fait un tel merdier.

:cdr:parce que voter pour un candidat d'extrême droite, polémiste climatosceptique qui prétend " Aujourd’hui commencent la fin de la décadence " et la "reconstruction de l’Argentine", ça règle le problème des 44 milliards de dollars que l'Argentine doit au FMI ? Dont 1 milliard de dollars que l'Argentine devait verser avant la fin de l'année ?

[Gerard]

 "L'Economie" ne décide rien. Ce sont donc bien "les bonhommes" au pouvoir qui ont manqué d'une stratégie de développement à long terme.

Je pense qu'à part toi, tout le monde aura compris qu'il n'était pas question de personnifier l'économie, mais simplement de souligner que les problèmes de pauvreté qui poussent les gens au désespoir et à se fier aux promesses d'un populiste ont des causes précises.

 Oui, des causes précises causées par des gens précis.

C'est donc bien un "bonhomme" (ou une bonne femme) qui pourra changer quelque chose.

Peu importe le "bonhomme" qui mènera la politique qui permettra à l'Argentine de diversifier son économie Gérard : il faut une stratégie autre que "je vais mettre le dollar pour duper l'inflation"...

Donc, un autre bonhomme que le bonhomme qui propose cette stratégie délirante.

Sauf le niveau pour détruire le système et les "bonhommes" qui ont fait un tel merdier.

parce que voter pour un candidat d'extrême droite, polémiste climatosceptique (...), ça règle le problème ?

Non, mais ça peut permettre de virer ceux qui ont créé le problème !

Et donc, on peut penser que c'est le début de la résolution du problème.

Mais je suis d'accord que c'est une illusion. Quand le cinglé avec une tronçonneuse aura fini son numéro, ce sont les anciens bonhommes qui reviendront au pouvoir.

...