Re: la vision du paradis: les incohérences physiques

par mario Dim 14 Sep 2008 - 10:59

bernard1933 a écrit:Mais, Mario, je suis agnostique! Je ne sais pas si Dieu existe! Je pense à penser que oui! Mais pour moi,et je l'ai déjà écrit, Dieu c'est l'inconnaissable et la totalité!

Bonjour Bernard.

Je réagissais simplement à ta phrase : "Tu es curieux et tu cherches à droite et à gauche, sans exclusive? Tu prendras un autre chemin! Tu as déjà changé d'itinéraire et c'est très bien! Je sens qu'après des années de recherche, tu vas nous rejoindre!"

Rejoindre l'agnosticisme ?!? Puisque tu ne peux pas me prouver que Dieu n'existe pas, je ne pourrai donc pas vous rejoindre !!!

Bernard a écrit: Il ne fait qu'un avec ce que beaucoup appellent sa création. A la rigueur, je me considère comme panthéiste.

C'est une hypothèse philosophique qui a le défaut de chagriner mon coeur !!!

Bernard a écrit: Supposons qu'il a créé l'Univers, en 6 jours, dit la Genèse. Après, qu'est-ce-qu'il fait?

Les grands mystiques qui savent "parler" à Dieu, pourraient te répondre mieux que moi !

(petite remarque : tu aurais quand même pu mettre "6 jours " entre guillemets, car ce n'est qu'une citation et non pas une réalité!!! lol !!!)

Bernard a écrit: Il gère? Reconnais que c'est un mauvais gérant: le diable et les mécréants l'emm..., les gens et les animaux souffrent et meurent, ces pauvres hommes ( - 144000 heureux élus? )

C'est bien pour ça que je n'ai pas rejoint les Témoins de Jéhovah!!!

Bernard a écrit: ces pauvres hommes cuisent dans la grande marmite ),

C'est bien pour ça que j'ai quitté l'Islam !!!

Bernard a écrit: la terre se réchauffe,

Enfin une bonne nouvelle...quoiqu' on s' en aperçoive si peu !!!!!

Bernard a écrit:... j'arrête ma démonstration!

Parce que tu as démontré quelque chose ???

Bernard a écrit:Et je n'accepte pas ce Dieu des religions dépeint comme un monstre épouvantable et injuste vis-à-vis de ses dites créatures!

Moi non plus, et aussi violemment que toi, crois-le, mon cher Bernard ....

Cordialement.

par bernard1933 Dim 14 Sep 2008 - 11:28

Mario, je ne vais pas te prouver que Dieu n'existe pas. Il y a une réalité qui nous entoure et on ne peut pas le nier. Son origine ? Là aussi, c'est l'oeuf et la poule, mais dans ce cas, la théorie de l'Evolution ne s'applique pas. Quand on parle de Dieu, on évoque immédiatement son éternité. Et pourquoi ce que j'appelle la réalité ne serait-elle pas, elle aussi, infinie? La question de l'infini est
strictement identique pour les deux hypothèses. Que notre univers soit sorti du BigBang il y a 13,7 milliards d'années ne change rien. Trou noir ou pas, sûr que nous tous, nous y sommes, dans le trou noir!
Amitiés!

par mario Dim 14 Sep 2008 - 13:39

bernard1933 a écrit:Mario, je ne vais pas te prouver que Dieu n'existe pas. Il y a une réalité qui nous entoure et on ne peut pas le nier. Son origine ? Là aussi, c'est l'oeuf et la poule, mais dans ce cas, la théorie de l'Evolution ne s'applique pas. Quand on parle de Dieu, on évoque immédiatement son éternité. Et pourquoi ce que j'appelle la réalité ne serait-elle pas, elle aussi, infinie? La question de l'infini est
strictement identique pour les deux hypothèses. Que notre univers soit sorti du BigBang il y a 13,7 milliards d'années ne change rien. Trou noir ou pas, sûr que nous tous, nous y sommes, dans le trou noir!
Amitiés!

Pourquoi alors, mon cher Bernard, souhaitais-tu que je "change d'itinéraire" pour pouvoir vous "rejoindre " ?

L'itinéraire qui mème à Dieu n'est pas désagréable du tout, du tout !!!

par _Florent51 Dim 14 Sep 2008 - 14:46

mario a écrit:Rejoindre l'agnosticisme ?!? Puisque tu ne peux pas me prouver que Dieu n'existe pas, je ne pourrai donc pas vous rejoindre !!!

Si tu es incapable de prouver que Dieu existe, tu es pourtant en plein dedans!

par mario Dim 14 Sep 2008 - 18:36

Florent51 a écrit:
mario a écrit:Rejoindre l'agnosticisme ?!? Puisque tu ne peux pas me prouver que Dieu n'existe pas, je ne pourrai donc pas vous rejoindre !!!
Si tu es incapable de prouver que Dieu existe, tu es pourtant en plein dedans!

Parce que les signes ( et non les preuves ) que Dieu existe sont infiniment plus fiables à mon avis que les signes que Dieu n'existe pas !!!

par _Florent51 Dim 14 Sep 2008 - 20:17

mario a écrit:
Florent51 a écrit:
mario a écrit:Rejoindre l'agnosticisme ?!? Puisque tu ne peux pas me prouver que Dieu n'existe pas, je ne pourrai donc pas vous rejoindre !!!
Si tu es incapable de prouver que Dieu existe, tu es pourtant en plein dedans!

Parce que les signes ( et non les preuves ) que Dieu existe sont infiniment plus fiables à mon avis que les signes que Dieu n'existe pas !!!

C'est ton point de vue, mais de grâce épargne-moi de lire sous ta plume que tu demandes pour être agnostique de prouver que Dieu n'existe pas, alors que tu es incapable de prouver qu'il existe. Et au passage je disais ça pour te signaler qu'un agnostique n'est pas quelqu'un qui dit que Dieu n'existe pas.

par mario Lun 15 Sep 2008 - 10:11

Florent51 a écrit:
mario a écrit:
Florent51 a écrit:
mario a écrit:Rejoindre l'agnosticisme ?!? Puisque tu ne peux pas me prouver que Dieu n'existe pas, je ne pourrai donc pas vous rejoindre !!!
Si tu es incapable de prouver que Dieu existe, tu es pourtant en plein dedans!

Parce que les signes ( et non les preuves ) que Dieu existe sont infiniment plus fiables à mon avis que les signes que Dieu n'existe pas !!!
C'est ton point de vue, mais de grâce épargne-moi de lire sous ta plume que tu demandes pour être agnostique de prouver que Dieu n'existe pas, alors que tu es incapable de prouver qu'il existe. Et au passage je disais ça pour te signaler qu'un agnostique n'est pas quelqu'un qui dit que Dieu n'existe pas.

Encore une fois, je ne faisais que parler à Bernard et je lui disais :

Pourquoi alors, mon cher Bernard, souhaitais-tu que je "change d'itinéraire" pour pouvoir vous "rejoindre " ?

L'itinéraire qui mème à Dieu n'est pas désagréable du tout, du tout !!!

Point final ! Je ne cherchais , tu le vois, à entraîner personne dans mon sillage, alors rassure-toi, Florent, tout va bien !!!

par _Florent51 Lun 15 Sep 2008 - 13:54

mario a écrit:
Encore une fois, je ne faisais que parler à Bernard et je lui disais :

Pourquoi alors, mon cher Bernard, souhaitais-tu que je "change d'itinéraire" pour pouvoir vous "rejoindre " ?

L'itinéraire qui mème à Dieu n'est pas désagréable du tout, du tout !!!

Point final ! Je ne cherchais , tu le vois, à entraîner personne dans mon sillage, alors rassure-toi, Florent, tout va bien !!!

Oui, oui, d'accord, mais moi je rebondissais sur ton message précédent celui-là, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Dans ce message il y avait une petite remarque qui m'a parut érronée d'où mon intervention, c'est fait donc, terminons en sur ce point.
Et quant à entraîner personne dans ton sillage, tu oublies un peu vite que ça fait partie de ta mission de baptisé! Y es-tu infidèle ou ments-tu en disant le contraire?

par mario Mar 16 Sep 2008 - 8:51

Florent51 a écrit:
Et quant à entraîner personne dans ton sillage, tu oublies un peu vite que ça fait partie de ta mission de baptisé! Y es-tu infidèle ou ments-tu en disant le contraire?

Seul le comportement, lié à une parole, permet d'évangéliser.

Ici, sur le Web virtuel, tu ne sais rien de mon comportement, sauf peut-être ce que je veux bien en dire, et donc, il serait présomptueux d'imaginer que l'on puisse convertir qui que ce soit par les débats entre forumistes .

Cordialement.

par _Florent51 Mar 16 Sep 2008 - 13:59

mario a écrit:

Seul le comportement, lié à une parole, permet d'évangéliser.

Ici, sur le Web virtuel, tu ne sais rien de mon comportement, sauf peut-être ce que je veux bien en dire, et donc, il serait présomptueux d'imaginer que l'on puisse convertir qui que ce soit par les débats entre forumistes .

Cordialement.

Mais le comportement sur le web ça s'appelle : répondre honnêtement aux questions posées, ne pas chercher à fuir le débat, ne pas mentir, ne pas embrouiller les choses pour faire dévier une question, etc. Le comportement est tout à fait observable et donc ne cherche pas à noyer le poisson : les baptisés ont pour mission de répandre ce qu'ils considèrent comme la parole de Dieu et de tenter avec les moyens mis à leur disposition d'y faire venir ceux qu'ils rencontrent, ce que les musulmans de leur côté appellent le "rappel". C'est aussi simple que ça, et sur ce point il ne sert à rien d'ergoter.
Et en ce qui concerne ce fameux comportement visible sur le web effectivement on peut dire qu'il suffit bien souvent d'observer la manière dont se comportent les croyants sur internet pour en déduire beaucoup de choses sur eux...

par mario Mar 16 Sep 2008 - 21:25

Florent51 a écrit:.
Et en ce qui concerne ce fameux comportement visible sur le web effectivement on peut dire qu'il suffit bien souvent d'observer la manière dont se comportent les croyants sur internet pour en déduire beaucoup de choses sur eux...

Tiens ! Voilà qui est intéressant !!!

As-tu des exemples précis à nous soumettre ?

par _Florent51 Mar 16 Sep 2008 - 21:41

mario a écrit:
Tiens ! Voilà qui est intéressant !!!

As-tu des exemples précis à nous soumettre ?

Mais oui, tiens en voilà un dans cette page bien typique et tout frais : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quand tu vois la manière de se tortiller du loustic appelé Humble avis tu en déduis plein de choses sur ce type lui-même et sur ses confrêres. Ca c'est typiquement un comportement du web extrêmement parlant, hélas.

par mario Mer 17 Sep 2008 - 9:38

Florent51 a écrit:
mario a écrit:
Tiens ! Voilà qui est intéressant !!!

As-tu des exemples précis à nous soumettre ?
Mais oui, tiens en voilà un dans cette page bien typique et tout frais : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quand tu vois la manière de se tortiller du loustic appelé Humble avis tu en déduis plein de choses sur ce type lui-même et sur ses confrêres. Ca c'est typiquement un comportement du web extrêmement parlant, hélas.

Bon !!! A lui de se défendre !

Mais je te signale quand même, que, sauf erreur de ma part, Humble Avis ne s'est même pas exprimé sur ce fil !!! lol !!!!

par _Florent51 Mer 17 Sep 2008 - 10:01

mario a écrit:
Bon !!! A lui de se défendre !

Mais je te signale quand même, que, sauf erreur de ma part, Humble Avis ne s'est même pas exprimé sur ce fil !!! lol !!!!

Tu dois pas savoir lire! lol!!!

par mario Mer 17 Sep 2008 - 17:28

Florent51 a écrit:
mario a écrit:
Bon !!! A lui de se défendre !

Mais je te signale quand même, que, sauf erreur de ma part, Humble Avis ne s'est même pas exprimé sur ce fil !!! lol !!!!
Tu dois pas savoir lire! lol!!!

Tu parlais d'une page, moi d'un fil, et maintenant, apparemment, tu me parles d'un forum ;........évidemment on a du mal à se comprendre..

Mais bon ! c'est sans importance !