La fratrie de Jésus
+27
Bulle
Jipé
Cochonfucius
_La plume
zizanie
desquestions
Sorcière
Trouvère
Anna
_dede 95
gaston21
JO
Myriam
vincent
ElBilqîs
JPG
_Spin
_Le Grand Absent
Glory
Magnus
libremax
dorcas
Léon14
raphael-rodolphe
Lugh
FramFrasson
bernard1933
31 participants
Page 11 sur 12
Page 11 sur 12 • 1, 2, 3 ... , 10, 11, 12
Re: La fratrie de Jésus
L'expression Religions du Livre est une expression courante pour désigner les religions inspirées par le monothéisme de l'Ancien Testament, soit le judaïsme, le christianisme et l'islam.
Cette expression proviendrait [réf. nécessaire] de la formule coranique Ahl al-Kitab (« gens du Livre ») désignant les juifs et les chrétiens.
Par contre, le judaïsme se considère plutôt comme la religion de l'interprétation du Livre.
De même, le christianisme ne se désigne pas lui-même religion du livre, mais préfère l'expression Religion du Verbe incarné.
Cette expression proviendrait [réf. nécessaire] de la formule coranique Ahl al-Kitab (« gens du Livre ») désignant les juifs et les chrétiens.
Par contre, le judaïsme se considère plutôt comme la religion de l'interprétation du Livre.
De même, le christianisme ne se désigne pas lui-même religion du livre, mais préfère l'expression Religion du Verbe incarné.
Anna- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011
Re: La fratrie de Jésus
"Proviendrait" et aucune référence.Anna a écrit:Cette expression proviendrait [réf. nécessaire] de la formule coranique Ahl al-Kitab (« gens du Livre ») désignant les juifs et les chrétiens.
Et que le christianisme préfère n'a rien à voir là dedans.
Il y a bel et bien trois religions issues d'un seul et même livre et il est courant de nommer les religions abrahamiques, religions du livre. Et particulièrement en matière d'histoire des religions.
C'est même d'un commun...
Je n'en dirais pas autant de "religion de la croix"
_________________
Hello Invité ! Le du 01 mars 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage !
Re: La fratrie de Jésus
Bien sûr que si la préférence des Chrétiens est importante et même essentielle ! Qui mieux qu'eux sait ce qui est le fondement du Christianisme ?
Autrefois, jamais on ne parlait des "religions du Livre" sauf pour les Musulmans.
Par ailleurs comment peux-tu dire que la Bible est le livre des Musulmans ? N'est-ce pas plutôt le Coran ? Même s'ils ont pioché dans la Bible...
Autrefois, jamais on ne parlait des "religions du Livre" sauf pour les Musulmans.
Par ailleurs comment peux-tu dire que la Bible est le livre des Musulmans ? N'est-ce pas plutôt le Coran ? Même s'ils ont pioché dans la Bible...
Anna- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011
Re: La fratrie de Jésus
Les musulmans ont un livre saint entre tous, le coran. Dans le Coran, il est souvent fait mention des religions du Livre, semblant indiquer qu'à côté des musulmans, les juifs et les chrétiens adhèrent aussi à une 'religion du Livre. Mais est-ce vraiment le cas? Peut on vraiment dire d'eux que ce sont des 'gens du Livre'?
http://www.dialogueislam-chretien.com/t1573-quelles-sont-les-religions-du-livre
Le glissement de religions abrahamiques à religion du Livre est intéressante.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La fratrie de Jésus
Mon prof de littérature comparée qui n'avait rien d'un musulman employait cette expression.
_________________
Hello Invité ! Le du 01 mars 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage !
Re: La fratrie de Jésus
Bulle a écrit:Le judaisme n'est pas une religion du livre ? Et le décalogue n'aurait pas inspiré les commandements ?libremax a écrit:Oui. Je suis très dubitatif sur l'écho qu'auraient pu avoir les valeurs morales du décalogue sans que le christianisme les eût portées dans le monde romain et oriental.
Quant à l'autre "religion du livre" elle ne serait pas née sans le christianisme.
Par autre "religion du livre", j'entendais : Islam.
(Les 10 commandements et le décalogue, c'est la même chose, non?)
libremax- Aka Taulique
- Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008
Re: La fratrie de Jésus
Cette expression horripilait Jacques Ellul.Stirica a écrit:Pourquoi adoptez-vous une terminologie musulmanne?
Pour lui, effectivement le christianisme n'est pas une religion du Livre.
Il a dénoncé l'influence de l'islam sur le christianisme dans deux livres
-La subversion du christianisme
-L'islam et le judéo-christianisme.
yacoub- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 5292
Localisation : france
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ironique
Date d'inscription : 26/11/2010
Re: La fratrie de Jésus
nous voilà loin de Jesus et de ses frères! En pleine discussion pharisienne.
Gaston, si Jesus était homme, il en avait les impatiences . Il est faux de dire Dieu, en parlant de son fils . Ton chien n'est pas toi, si fort que tu l'aimes et bien que tu l'estimes .
Gaston, si Jesus était homme, il en avait les impatiences . Il est faux de dire Dieu, en parlant de son fils . Ton chien n'est pas toi, si fort que tu l'aimes et bien que tu l'estimes .
JO- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: La fratrie de Jésus
Allons bon ! D'après toi, Jésus serait à Dieu ce que... son chien est à Gaston...
Les Chrétiens reconnaissent que Jésus est Dieu. Voir le prologue de St Jean.
Les Chrétiens reconnaissent que Jésus est Dieu. Voir le prologue de St Jean.
Anna- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011
Re: La fratrie de Jésus
JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! En pleine discussion pharisienne.
Il y a parfois plus de sens dans une discussion pharisienne que dans une parabole évangélique.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La fratrie de Jésus
- HS:
Je ne l'ai compris qu'après la remarque de Stirica.libremax a écrit:
Par autre "religion du livre", j'entendais : Islam.Bulle a écrit:
Le judaisme n'est pas une religion du livre ? Et le décalogue n'aurait pas inspiré les commandements ?libremax a écrit:Oui. Je suis très dubitatif sur l'écho qu'auraient pu avoir les valeurs morales du décalogue sans que le christianisme les eût portées dans le monde romain et oriental.
Quant à l'autre "religion du livre" elle ne serait pas née sans le christianisme.
En fait les musulmans parlent de "La" religion du livre, mais il n'est pas question du même.
Lorsqu'on parle des religions du Livre, il est question des trois monothéismes constitués en Orient et Occident à partir de l'Ancien Testament.
Tout à fait et c'est la raison pour laquelle je m'étonnais de ta phrase indiquant que sans le christianisme l'autre religion n'aurait pas existé.(Les 10 commandements et le décalogue, c'est la même chose, non?)
J'ai compris depuis pourquoi...
Et suis ravie de vous avoir appris que :
"L'expression Religions du Livre est une expression courante pour désigner les religions inspirées par le monothéisme de l'Ancien Testament, soit le judaïsme, le christianisme et l'islam."
Mais visiblement c'est contrariant parce que ...cela mélange les torchons et les serviettes
Pourtant "religion de la croix" me semble tout à fait morbide pour une religion du "salut"...
_________________
Hello Invité ! Le du 01 mars 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage !
Re: La fratrie de Jésus
Stirica a écrit:JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! En pleine discussion pharisienne.
Il y a parfois plus de sens dans une discussion pharisienne que dans une parabole évangélique.
Dans les Evangiles, et surtout chez Matthieu, les Pharisiens sont montrés comme négatifs. Ceux dont il parle sont en fait les "mauvais Pharisiens", qui, comme certains scribes, cherchent uniquement à piéger Jésus, à le prendre en défaut à propos de la Loi. Ils sont essentiellement attachés à ce qui est extérieur, ce pourquoi Jésus les nomme "sépulcres blanchis" ! Il y a aussi la parabole du Pharisien, orgueilleux, content de lui, et du pauvre publicain (taxateur) dont la prière est humble.
Voilà pourquoi, nous avons injustement une image négative des Pharisiens. Mais je sais que ces "mauvais" n'étaient qu'une partie des Pharisiens, qui étaient, au contraire, de bons Juifs pieux.
Dernière édition par Anna le Sam 25 Fév 2012 - 11:00, édité 1 fois (Raison : orthographe)
Anna- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011
Re: La fratrie de Jésus
Anna a écrit:Voilà pourquoi, nous avons injustement une image négative des Pharisiens. Mais je sais que ces "mauvais" n'étaient qu'une partie des Pharisiens, qui étaient, au contraire, de bons Juifs pieux.
Certainement, chère Anna.
Il me semble que les pharisiens, pour une bonne part, étaient pieux et sages. Mais ils avaient développé un mouvement religieux qui s'éloignait catégoriquement de celui qui fondait la Bonne Nouvelle du Christ. Pour eux, par exemple, les Cieux s'étaient fermés et il n'y avait plus de prophète à attendre. Même s'ils le vivaient avec sincérité, leur observation rigoureuse des prescriptions et des rituels quotidiens s'orientait inévitablement vers une pratique ritualiste. La distance qu'ils avaient pris vis à vis du seul Temple comme seul lieu de la Présence de Dieu les avait entravés à l'écrit et à la lettre, au détriment de l'esprit.
On ne manquera pas de me faire observer ici qu'on pourrait faire le même reproche au chrétiens catholiques d'aujourd'hui. C'est un reproche souvent fondé.
libremax- Aka Taulique
- Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008
Re: La fratrie de Jésus
libremax a écrit:
On ne manquera pas de me faire observer ici qu'on pourrait faire le même reproche au chrétiens catholiques d'aujourd'hui. C'est un reproche souvent fondé.
C'est vrai ! Le temps de Carême est justement fait pour nous rappeler à plus d'authenticité !
Anna- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011
Re: La fratrie de Jésus
Mais Anna, un bon juif pieux est au contraire obligatoirement encore plus mauvais que s'il n'est pas pieux , puisqu'il y a encore moins de chances pour qu'il se rallie à ce qui est le seul bien pour la nouvelle secte.Anna a écrit:Voilà pourquoi, nous avons injustement une image négative des Pharisiens. Mais je sais que ces "mauvais" n'étaient qu'une partie des Pharisiens, qui étaient, au contraire, de bons Juifs pieux.
Il y eu même également les bons et les mauvais chrétiens, selon le credo à la mode...
_________________
Hello Invité ! Le du 01 mars 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage !
Re: La fratrie de Jésus
Ce n'est pas parce que "le bon Juif pieux", n'a pas suivi Jésus qu'il devient mauvais ! Il reste un bon Juif ! Comme il y en a encore aujourd'hui, n'est-ce pas, Stirica ?
Il n'y a pas 36 credos, seulement 2 versions.
Il n'y a pas 36 credos, seulement 2 versions.
Anna- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011
Re: La fratrie de Jésus
Merci Anna
Il y a les personnes sincères et les autres.
Il y a les personnes sincères et les autres.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La fratrie de Jésus
Qu'est-ce que c'est une discussion pharisienne?Stirica a écrit:JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! En pleine discussion pharisienne.
Il y a parfois plus de sens dans une discussion pharisienne que dans une parabole évangélique.
ronron- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6672
Localisation : Canada
Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011
Re: La fratrie de Jésus
JO, tu as oublié la Trinité...C'est pourtant si simple à comprendre ! 1+1+1=1JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! En pleine discussion pharisienne.
Gaston, si Jesus était homme, il en avait les impatiences . Il est faux de dire Dieu, en parlant de son fils . Ton chien n'est pas toi, si fort que tu l'aimes et bien que tu l'estimes .
Plus facile quand même que la MQ...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: La fratrie de Jésus
N'est-ce pas à prendre symboliquement , tout cela !gaston21 a écrit:JO, tu as oublié la Trinité...C'est pourtant si simple à comprendre ! 1+1+1=1JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! En pleine discussion pharisienne.
Gaston, si Jesus était homme, il en avait les impatiences . Il est faux de dire Dieu, en parlant de son fils . Ton chien n'est pas toi, si fort que tu l'aimes et bien que tu l'estimes .
Plus facile quand même que la MQ...
Le Père + Le fils + l'esprit ---> L'Amour !
(Comme les trois mousquetaires!)
.
Opaline- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 3483
Date d'inscription : 01/10/2009
Re: La fratrie de Jésus
Opaline a écrit:N'est-ce pas à prendre symboliquement , tout cela !gaston21 a écrit:JO, tu as oublié la Trinité...C'est pourtant si simple à comprendre ! 1+1+1=1JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! En pleine discussion pharisienne.
Gaston, si Jesus était homme, il en avait les impatiences . Il est faux de dire Dieu, en parlant de son fils . Ton chien n'est pas toi, si fort que tu l'aimes et bien que tu l'estimes .
Plus facile quand même que la MQ...
Le Père + Le fils + l'esprit ---> L'Amour !
La question est donc : Combien font un?
Un frère en JC a résolu l'équation...
ronron- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6672
Localisation : Canada
Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011
Re: La fratrie de Jésus
c'est à prendre symboliquement : nous sommes tous fils de Dieu , sans être dieu pour autant. Et l'Esprit englobe le Tout . Que celui qui a des oreilles ... disait-il, sans illusion .
JO- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: La fratrie de Jésus
C'est l'Esprit-Saint qui est l'amour du Père et du Fils !Opaline a écrit:N'est-ce pas à prendre symboliquement , tout cela !
Le Père + Le fils + l'esprit ---> L'Amour
.
Anna- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011
Re: La fratrie de Jésus
on a parfois un doute, en parcourant le forum
JO- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: La fratrie de Jésus
On peut certes douter de soi, et des autres, mais pas de l'Esprit-Saint !
Anna- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011
Page 11 sur 12 • 1, 2, 3 ... , 10, 11, 12
Page 11 sur 12
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum