La fratrie de Jésus

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Message par Anna Ven 24 Fév 2012 - 20:46

L'expression Religions du Livre est une expression courante pour désigner les religions inspirées par le monothéisme de l'Ancien Testament, soit le judaïsme, le christianisme et l'islam.

Cette expression proviendrait [réf. nécessaire] de la formule coranique Ahl al-Kitab (« gens du Livre ») désignant les juifs et les chrétiens.

Par contre, le judaïsme se considère plutôt comme la religion de l'interprétation du Livre.

De même, le christianisme ne se désigne pas lui-même religion du livre, mais préfère l'expression Religion du Verbe incarné.
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Message par Bulle Ven 24 Fév 2012 - 20:54

Anna a écrit:Cette expression proviendrait [réf. nécessaire] de la formule coranique Ahl al-Kitab (« gens du Livre ») désignant les juifs et les chrétiens.
"Proviendrait" et aucune référence.
Et que le christianisme préfère n'a rien à voir là dedans.
Il y a bel et bien trois religions issues d'un seul et même livre et il est courant de nommer les religions abrahamiques, religions du livre. Et particulièrement en matière d'histoire des religions.
C'est même d'un commun...
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Je n'en dirais pas autant de "religion de la croix" sourire

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Message par Anna Ven 24 Fév 2012 - 21:00

Bien sûr que si la préférence des Chrétiens est importante et même essentielle ! Qui mieux qu'eux sait ce qui est le fondement du Christianisme ?

Autrefois, jamais on ne parlait des "religions du Livre" sauf pour les Musulmans.

Par ailleurs comment peux-tu dire que la Bible est le livre des Musulmans ? N'est-ce pas plutôt le Coran ? Même s'ils ont pioché dans la Bible...
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Message par Ling Ven 24 Fév 2012 - 21:03

Les musulmans ont un livre saint entre tous, le coran. Dans le Coran, il est souvent fait mention des religions du Livre, semblant indiquer qu'à côté des musulmans, les juifs et les chrétiens adhèrent aussi à une 'religion du Livre. Mais est-ce vraiment le cas? Peut on vraiment dire d'eux que ce sont des 'gens du Livre'?

http://www.dialogueislam-chretien.com/t1573-quelles-sont-les-religions-du-livre

Le glissement de religions abrahamiques à religion du Livre est intéressante.

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Message par Bulle Ven 24 Fév 2012 - 21:07

Mon prof de littérature comparée qui n'avait rien d'un musulman employait cette expression.

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Message par libremax Ven 24 Fév 2012 - 21:25

Bulle a écrit:
libremax a écrit:Oui. Je suis très dubitatif sur l'écho qu'auraient pu avoir les valeurs morales du décalogue sans que le christianisme les eût portées dans le monde romain et oriental.
Quant à l'autre "religion du livre" elle ne serait pas née sans le christianisme.
Le judaisme n'est pas une religion du livre ? Et le décalogue n'aurait pas inspiré les commandements ?

Par autre "religion du livre", j'entendais : Islam.
(Les 10 commandements et le décalogue, c'est la même chose, non?)
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Message par yacoub Ven 24 Fév 2012 - 21:25

Stirica a écrit:Pourquoi adoptez-vous une terminologie musulmanne?
Cette expression horripilait Jacques Ellul.
Pour lui, effectivement le christianisme n'est pas une religion du Livre.

Il a dénoncé l'influence de l'islam sur le christianisme dans deux livres
-La subversion du christianisme
-L'islam et le judéo-christianisme.

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Message par JO Sam 25 Fév 2012 - 7:40

nous voilà loin de Jesus et de ses frères! lol! En pleine discussion pharisienne.

Gaston, si Jesus était homme, il en avait les impatiences . Il est faux de dire Dieu, en parlant de son fils . Ton chien n'est pas toi, si fort que tu l'aimes et bien que tu l'estimes .
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Message par Anna Sam 25 Fév 2012 - 8:22

Allons bon ! D'après toi, Jésus serait à Dieu ce que... son chien est à Gaston...La fratrie de Jésus - Page 11 436484

Les Chrétiens reconnaissent que Jésus est Dieu. Voir le prologue de St Jean.
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Message par Ling Sam 25 Fév 2012 - 8:40

JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! lol! En pleine discussion pharisienne.

Il y a parfois plus de sens dans une discussion pharisienne que dans une parabole évangélique. sourire

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Message par Bulle Sam 25 Fév 2012 - 9:01

HS:

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Message par Anna Sam 25 Fév 2012 - 10:59

Stirica a écrit:
JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! lol! En pleine discussion pharisienne.

Il y a parfois plus de sens dans une discussion pharisienne que dans une parabole évangélique. La fratrie de Jésus - Page 11 861983510

Dans les Evangiles, et surtout chez Matthieu, les Pharisiens sont montrés comme négatifs. Ceux dont il parle sont en fait les "mauvais Pharisiens", qui, comme certains scribes, cherchent uniquement à piéger Jésus, à le prendre en défaut à propos de la Loi. Ils sont essentiellement attachés à ce qui est extérieur, ce pourquoi Jésus les nomme "sépulcres blanchis" ! Il y a aussi la parabole du Pharisien, orgueilleux, content de lui, et du pauvre publicain (taxateur) dont la prière est humble.

Voilà pourquoi, nous avons injustement une image négative des Pharisiens. Mais je sais que ces "mauvais" n'étaient qu'une partie des Pharisiens, qui étaient, au contraire, de bons Juifs pieux.


Dernière édition par Anna le Sam 25 Fév 2012 - 11:00, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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Message par libremax Sam 25 Fév 2012 - 11:35

Anna a écrit:Voilà pourquoi, nous avons injustement une image négative des Pharisiens. Mais je sais que ces "mauvais" n'étaient qu'une partie des Pharisiens, qui étaient, au contraire, de bons Juifs pieux.

Certainement, chère Anna.
Il me semble que les pharisiens, pour une bonne part, étaient pieux et sages. Mais ils avaient développé un mouvement religieux qui s'éloignait catégoriquement de celui qui fondait la Bonne Nouvelle du Christ. Pour eux, par exemple, les Cieux s'étaient fermés et il n'y avait plus de prophète à attendre. Même s'ils le vivaient avec sincérité, leur observation rigoureuse des prescriptions et des rituels quotidiens s'orientait inévitablement vers une pratique ritualiste. La distance qu'ils avaient pris vis à vis du seul Temple comme seul lieu de la Présence de Dieu les avait entravés à l'écrit et à la lettre, au détriment de l'esprit.

On ne manquera pas de me faire observer ici qu'on pourrait faire le même reproche au chrétiens catholiques d'aujourd'hui. C'est un reproche souvent fondé.
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Message par Anna Sam 25 Fév 2012 - 12:48

libremax a écrit:

On ne manquera pas de me faire observer ici qu'on pourrait faire le même reproche au chrétiens catholiques d'aujourd'hui. C'est un reproche souvent fondé.

C'est vrai ! Le temps de Carême est justement fait pour nous rappeler à plus d'authenticité !
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Message par Bulle Sam 25 Fév 2012 - 15:54

Anna a écrit:Voilà pourquoi, nous avons injustement une image négative des Pharisiens. Mais je sais que ces "mauvais" n'étaient qu'une partie des Pharisiens, qui étaient, au contraire, de bons Juifs pieux.
Mais Anna, un bon juif pieux est au contraire obligatoirement encore plus mauvais que s'il n'est pas pieux , puisqu'il y a encore moins de chances pour qu'il se rallie à ce qui est le seul bien pour la nouvelle secte.
Il y eu même également les bons et les mauvais chrétiens, selon le credo à la mode...

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Message par Anna Sam 25 Fév 2012 - 18:06

Ce n'est pas parce que "le bon Juif pieux", n'a pas suivi Jésus qu'il devient mauvais ! Il reste un bon Juif ! Comme il y en a encore aujourd'hui, n'est-ce pas, Stirica ? La fratrie de Jésus - Page 11 861983510

Il n'y a pas 36 credos, seulement 2 versions.
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Message par Ling Sam 25 Fév 2012 - 19:45

Merci Anna sourire

Il y a les personnes sincères et les autres. sourire

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Message par ronron Sam 25 Fév 2012 - 20:19

Stirica a écrit:
JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! lol! En pleine discussion pharisienne.

Il y a parfois plus de sens dans une discussion pharisienne que dans une parabole évangélique. sourire
Qu'est-ce que c'est une discussion pharisienne?
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Message par gaston21 Sam 25 Fév 2012 - 21:36

JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! lol! En pleine discussion pharisienne.

Gaston, si Jesus était homme, il en avait les impatiences . Il est faux de dire Dieu, en parlant de son fils . Ton chien n'est pas toi, si fort que tu l'aimes et bien que tu l'estimes .
JO, tu as oublié la Trinité...C'est pourtant si simple à comprendre ! 1+1+1=1
Plus facile quand même que la MQ...
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Message par Opaline Dim 26 Fév 2012 - 1:27

gaston21 a écrit:
JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! lol! En pleine discussion pharisienne.
Gaston, si Jesus était homme, il en avait les impatiences . Il est faux de dire Dieu, en parlant de son fils . Ton chien n'est pas toi, si fort que tu l'aimes et bien que tu l'estimes .
JO, tu as oublié la Trinité...C'est pourtant si simple à comprendre ! 1+1+1=1
Plus facile quand même que la MQ...
N'est-ce pas à prendre symboliquement , tout cela !
Le Père + Le fils + l'esprit ---> L'Amour !

(Comme les trois mousquetaires!)

.

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Message par ronron Dim 26 Fév 2012 - 2:56

Opaline a écrit:
gaston21 a écrit:
JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! lol! En pleine discussion pharisienne.
Gaston, si Jesus était homme, il en avait les impatiences . Il est faux de dire Dieu, en parlant de son fils . Ton chien n'est pas toi, si fort que tu l'aimes et bien que tu l'estimes .
JO, tu as oublié la Trinité...C'est pourtant si simple à comprendre ! 1+1+1=1
Plus facile quand même que la MQ...
N'est-ce pas à prendre symboliquement , tout cela !
Le Père + Le fils + l'esprit ---> L'Amour !

La question est donc : Combien font un?

Un frère en JC a résolu l'équation...

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Message par JO Dim 26 Fév 2012 - 7:33

c'est à prendre symboliquement : nous sommes tous fils de Dieu , sans être dieu pour autant. Et l'Esprit englobe le Tout . Que celui qui a des oreilles ... disait-il, sans illusion .
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Message par Anna Dim 26 Fév 2012 - 7:41

Opaline a écrit:N'est-ce pas à prendre symboliquement , tout cela !
Le Père + Le fils + l'esprit ---> L'Amour

.
C'est l'Esprit-Saint qui est l'amour du Père et du Fils !
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Message par JO Dim 26 Fév 2012 - 7:46

on a parfois un doute, en parcourant le forum lol!
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Message par Anna Dim 26 Fév 2012 - 8:03

On peut certes douter de soi, et des autres, mais pas de l'Esprit-Saint ! lol!
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