l'isolement, revu et corrigé par la technologie

[ElBilqîs]

Cette image illustre fort bien un scénario possible pour notre futur.

Les gens s’isolent déjà acoustiquement de leur environnement réel avec leurs baladeurs MP3 et leurs téléphones portables, et le jour où les casques vidéo comme le Myvu deviendront réellement immersifs, nous pourrons enfin tous devenir des junkies du visual-tainment, prostrés dans des pièces comme celle-ci. [Deviantart]

moi, ça me fait frémir!
qu'en pensez vous?

[Invité]

Je n'y crois pas. Le besoin de contact physique est humain.

[Dragoon]

[Invité]

Euh... très rigolote ta vidéo, Dragoon, mais où veux-tu en venir -du moins par rapport au sujet. Est-ce juste un intermède facétieux pour nous détendre après l'image si déprimante (mais si artistique) qu' Elbi a posté ?

[Invité]

Cette image me fait penser à Matrix (le premier) : les humains qui servent de "piles" aux Machines et sont projetés dans une réalité virtuelle pour qu'ils ne voient pas le monde réel. Une métaphore de l'allégorie de la Caverne de Platon.

Mais comme on est dans "sociologie", on peut la considérer aussi sous cet angle. Je pense que c'est une peur face à la technologie, mais en fait, les humains -surtout les jeunes qui sont "nés" avec- ne restent pas dans le virtuel. Ils ont besoin de vrais échanges sociaux, d'ailleurs beaucoup d'amitiés ou connaissances faites sur Internet deviennent plus souvent qu'on ne croit des connaissances réelles.

[Dragoon]

Euh... très rigolote ta vidéo, Dragoon, mais où veux-tu en venir -du moins par rapport au sujet. Est-ce juste un intermède facétieux pour nous détendre après l'image si déprimante (mais si artistique) qu' Elbi a posté ?

La technologie vous dépasse tous, aujourd'hui les robots qui prennent peu a peu toujours plus de place dans vos vies sans même que vous vous en rendiez compte.
Puis ce sera la nanotechnologie qui prenda votre place...

Qui dans ce forum peut dire qu'il n'est pas déjà sous l'mprise de la technologie?
N'avez vous rien de meiux à faire que passer 2, 3, ou 4 heures par jour sure ce forum?
N'avez vous pas entendu le printemps? N'avez vous pas entendu les oiseaux chanter aujourd'hui?
Mais etes vous sorti dehors? Avez vous pris le temps d'écouter, de regarder ces oiseaux qui annonce le changement de saison?
Si oui, avez vous partagé ce moment avec quelqu'un d'autre? ensemble vraiment? comparer vos impressions, vos sensations?

Votre société vous déchire, vous sépare, c'est l'esprit de concurence au travail, dans les transports, sur la route... vous vous isolez déjà sans avoir besoin de la technologie rie qu'à cause de votre mode de vie du quotidien.
Et puis, il y'a ceux qui n'osent plus affronter le monde, qui s'enferment chez eux, vivent en reclus.
Mais, allez vous me dire, il y'a le net, les gens discutent ensemble, recommuniquent, renouent avec le monde.
Mais quel monde? le monde virtuel? Vous vous enfermez dans vos illusions, avec l'impression de connaitre les autres... mais que savez vous d'eux réellement? que font ils une fois (enfin) déconectés? qui sont-ils ?

Combien d'entre vous sur ce forum se connaissent vraiment? se sont vus pour de vrais, touchés, ne serait ce que se serrer la main ? Enfin, une fois déconnecté, n'etes vous pas seul chacun à votre manière?

[Invité]

Dragoon, tu ne sais pas ce qu'on fait en dehors du forum Pour ma part, tu serais tout à fait rassurée !

Sur d'autres forums où j'ai été active, j'ai toujours rencontré un maximum de gens, quitte à voyager pour cela. Je me suis rendue compte que ces contacts étaient souvent "vrais", profonds et sincères. C'est un moyen en plus pour socialiser, avoir des contacts, et une réelle ouverture surout pour ceux qui ont des handicaps physiques. Crois moi, plusieurs amis, non voyants ou mal entendants, ont leur monde qui s'ouvre grâce au net et aux forums.

Des enfants équilibrés ayant des parents qui posent les limites et veillent à les ouvrir devraient pouvoir compenser l'invasion de ces technologies. Seuls ceux qui ont un problème s'y enfermeront... Le problème est pour ceux qui sont fragilisés et risquent de basculer du mauvais côté...

[raphael-rodolphe]

Qui dans ce forum peut dire qu'il n'est pas déjà sous l'emprise de la technologie?
N'avez vous rien de mieux à faire que passer 2, 3, ou 4 heures par jour sure ce forum? ...

C'est dans l'ensemble assez juste comme vision, surtout quand on est modérateur plus encore les administrateurs ....; pratiquement personne n'échappe à la technologie, son emprise est toute relative. Par exemple, Dragoon, pour avoir écrit deux cents messages en un mois et demi et avoir certaines connaissances afin de rentre tes textes aussi vivants, demande quelques heures ... au minimum; et tu as je suppose, comme nous tous, une vie bien remplie.
Comme quoi, tout est possible, ou presque.

[Magnus]

Question :
... et ceux qui passent "2, 3, ou 4 heures par jour" devant leur télévision, c'est curieux mais ils ne sont sous l'emprise de rien, eux ?

[Invité]

ou 1, 2 heures à lire un livre... Pour moi, je dirais que c'est cela qui a changé: je ne lis plus de livre. Mais ce que je découvre par le net est équivalent, plus interactif, plus vivant... je n'ai pas du tout l'impression que cela m'isole, au contraire. Mais cela dépend de comment on l'emploie: cela "enferme" certains. Un excès de jeu aussi est dangereux.

Par exemple, le phénomène "second life" m'inquiète assez fort.

[ElBilqîs]

une journée sans électricité!
aujourd'hui, c'est une véritable catastrophe! et pour peu que le téléphone ne fonctionne pas non plus, c'est la vie qui ne va plus!
car outre l'impossibilité de regarder un film ou la télé, l'impossibilité de jouer à l'ordinateur , de faire cuire un rôti au four, de réchauffer un petit en cas au micro-onde, d'écouter un cd sur sa chaîne hi-fi, de jouer à la Wi, de recharger son "portable" on ne peut même pas en profiter pour faire du repassage ou passer l'aspirateur!
il ne nous reste plus qu'à ouvrir le congelateur :frh: ah, non, pas question, déjà que tout risque d'être fichu! pas question de l'ouvrir!
bon, alors, à descendre à la cave chercher -dans le noir- une boîte de sardines-à-ouverture-automatique, car l'ouvre-boîte électrique ne marche plus, et à trouver une boulangerie qui cuit son pain au bois!
à regarder pousser les fleurs dans le jardin de Leela, ou à faire un tour dans la forêt pour écouter le dernier concert des merles noirs et autres mésanges charbonnières!
ou bien, à (re)découvrir le plaisir de lire..
ou bien, dormir!
ce que je vais m'empresser de faire car il est tard!

[Dragoon]

C'est dans l'ensemble assez juste comme vision, surtout quand on est modérateur plus encore les administrateurs ....;

Pas faux, pour ça que j'ai totalement quitté toutes ces fonction sur les résaux il y a environ 10 ans.
Pour donner une idée de ce que ça peut bouffer sur la vie de tous les jours:

• J'ai longtemps été sur 2 fuseaux horaires en même temps : Amérique du Nord + Europe (pour le travail)
  Ma vie était calée ce celui de l'Amérique du nord, sans pour autant oublier l'heure locale pour toute mes activités locales.
  
• En dehors de ma vie pro, je reconnais avoir été totalement désocialisé de la vie locale.
  Si ici on parle de l'isolement par la technologie, ont peut aussi dire que le supermarchés sont aussi un moyen d'isolement: aucun contact avec les gens, nous ne sommes que des numéros de carte bancaire... on est seul dans les rayons (aucun échange avec les gens qui nous entourrent)
  
• Si je n'ai en fait jamais été isolé, c'est pour ainsi dire que à cause de ma vie pro (de l'époque) qui était tres au contact avec les gens.

Juste pour info: le role de simple modo prend généralement pas mal d'heures, mais ici, me l'admin se cantone à un role de modo amélioré (car ici, c'est un forum "clef en main") et un forum, ce n'est pas de la communication 100% live. Il en va autrement quand il faut gérer l'administration des serveurs et des botnets, faire l'adminitration distante des serveurs dessiminés sur la toile tout en gérant la sécurité aussi bien des serveurs eux-même et des utilisateurs, gérer la bande passante, surveiller l'activité publique et privée sur chacun de serveurs, mettre à jour et tester les bots de surveillance... et bien sur administrer aussi la gestion, concertation, cohésion entre admin des différents réseaux liés, sans parler toutes les responsabilités d'ordre légal.

Par exemple, Dragoon, pour avoir écrit deux cents messages en un mois et demi et avoir certaines connaissances afin de rentre tes textes aussi vivants, demande quelques heures ... au minimum

Là, c'est ma compagne qui rale... d'autant plus que votre forum n'est pas celui où je passe le plus de temps (d'où mes passages qu'épisodiques), mais si je viens ici, c'est que c'est mon forum "loisir" où je passe juste pour mon plaisir.

et tu as je suppose, comme nous tous, une vie bien remplie.

Effectivement, ma vie est bien remplie. J'ai désormais un boulot sédentaire administratif avec des horaires définis, mais la vie pro continue à bouffer pas mal sur ma vie d'un point de vue global: je sais toujours quand je commence tôt le matin, mais jamais quand je finis, c'est même une horreur rien que pour un RDV de médecin.

il y apratiquement personne n'échappe à la technologie, son emprise est toute relative. ;
Comme quoi, tout est possible, ou presque.

Son emrise ets importante... combien de temps passez vous sr le notice d'un appareil domestique que vous ne connaissez pas e encore... un simple appareil de chauffage est géré par un logiciel, votre autoradio fonctionne t'il sous Linux ou Windows CE, votre lecteur DVD est piloté par quel programme propriétaire, qu'en est il de votre téléphone, et du démarreur de votre voiture? En fait tous ces appareils sont devenus de véritables ordinateurs avec un BIOS, un OS, et (un ou) plusieurs programmes.

Question :
... et ceux qui passent "2, 3, ou 4 heures par jour" devant leur télévision, c'est curieux mais ils ne sont sous l'emprise de rien, eux ?

A noter: ce que je crains pour internet (et ca déjà été la cas avec la télé ce qui rejoint la pensée de Magnus), c'est que ça vous coupe du monde, vous vous enfermiez "dans" votre écran le jour où vous perdez contact avec l'environnement au quotidien... le pire c'est que ça peut meêm couper de votre famille, devenir une sorte de refuge quand vous avez des problèmes que vous ne voulez pas ou pouvez pas paratger avec vos proches.

Pour moi, je dirais que c'est cela qui a changé: je ne lis plus de livre. Mais ce que je découvre par le net est équivalent, plus interactif, plus vivant... je n'ai pas du tout l'impression que cela m'isole, au contraire.
Mais cela dépend de comment on l'emploie: cela "enferme" certains. Un excès de jeu aussi est dangereux.
Par exemple, le phénomène "second life" m'inquiète assez fort.

Déjà, ca a change ton mode de vie : tu ne lis plus... et quoi d'autre encore? sors tu plus ou moins souvent qu'avant ? Partages tu tes activités du net avec tes proches (conjoint par exemple)? Cette "dépendance" du net, du computer, des jeux, de la télé: combien d'heure ça vous isole de l'autre par jour?
10 ans que je ne suis que de tres loin l'évolution info... et j'y passe encore trop de temps: Paux tu expliquer un peu en détail "Second Life" ? (car j'avoue, que j'en ais un peu entendu parlé, mais que je n'ai pas trop suivi)

Une note positive ? Ma petite note d'espoir, c'est que le net peut aussi rapprocher les gens, je connais tous les gens avec qui j'échange à travers le monde... ça m'a pour ainsi dire quasi rien couté, mais pour la plupart, ça a un réel cout, à commencer par le billet d'avion.
Mes questions:

• Qui est pret à/peut se payer un billet d'avion, consacrer temps de visiter physiquement tous ses contacts à travers le monde ?
• Echangez vous sur le net essentiellement avec des gens en local (géographiquement proche), ou distant ?

J'ai la chance d'avoir connu le net en France (avant même qu'il ait des opérateurs officiels)... j'ai beaucoup appris sur et via le net, j'ai développé des compétences complémentaires par rapport à mes compétences , j'ai fait la différence sure le marché du travail, j'ai pu jouer la carte de la pluralité des compétences, être nomade et travailler dans la prestation de services dans des situations quasi insolubles, de mobilité de l'emploi, bref être nomade du travail. Mes réels rapport avec les autres ont été essentiellement avec l'autre continent. Tout ça (vie pro+technocratique) m'a coupé en fait de la vraie vie. Il a fallu un accident grave + d'autres circonstances graves qui se sont rajoutés pour que je retrouve une vie un peu plus normale, en tout cas un peu plus rangée.

[Invité]

Déjà, ca a change ton mode de vie : tu ne lis plus... et quoi d'autre encore? sors tu plus ou moins souvent qu'avant ? Partages tu tes activités du net avec tes proches (conjoint par exemple)? Cette "dépendance" du net, du computer, des jeux, de la télé: combien d'heure ça vous isole de l'autre par jour?

Je trouve que ce que je lis sur le net est au moins aussi intéressant que les livres. Pour les autres questions, la réponse est celle ci: j'ai eu un très gros problème de santé qui m'a clouée au lit pendant 8 mois, et la récupération est très longue. Je n'ai pas encore tout à fait récupéré. Cette maladie m'a coupé du monde et sans les fora j'aurais sans doute eu une dépression carabinée: ils m'ont vraiment sauvée. Je m'y suis fait plein d'amis rencontrés "en vrai", j'y ai rencontré mon adorable compagnon, donc ma vie sociale s'est fort ouverte. Je ne suis jamais beaucoup sortie, donc pas de changement de ce côté. A mesure que je vais mieux, je serai moins sur le net, mais le soir, j'aime bien passer un peu de temps à tchatter avec mes amis lointains, parler par skype, en fait, loin de m'isoler, c'est pour moi un moyen de garder le contact. mais je suis quand même impatiente d'avoir récupéré toute mon énergie physique, il est certain qu'on m'y verra alors moins.

Pour le conjoint, pas de problème puisqu'on n'habite pas ensemble, et on a des horaires très décalés.

Je ne suis pas dépendante du tout puisque que quand je n'ai pas le net, cela ne me manque pas du tout, sauf pour les besoins fonctionnels (mails professionnels...), puisque maintenant on est basé là dessus.

Pour second life, je ne peux pas te répondre: j'ai seulement lu quelques articles plutôt alarmistes mais parfois, je me dis qu'il y a quelque chose d'intéressant là dedans. En quelques clics, je crois que tu trouveras toutes les infos que tu veux.

[Magnus]

Une vie normale, une vie rangée (allusion à une phrase de Dragoon), c'est quoi ?
Quand vous voyez des Titans comme Brel, par exemple, qui sont devenus ce qu'ils sont devenus pas seulement à cause de leur talent mais à cause de leur allergie à une vie "normale et rangée"... .
L'ennui était la principale peur de Brel : ennui familial, ennui conjugal, ennui dans la cartonnerie de son père... --- le mot "ennui" revient dans plusieurs de ses chansons.
Alors, pour le commun, pour ceux qui ne deviendront jamais Brel, pour "les épiciers qui s'ennuient le dimanche", pour ceux qui passent "de grisailles en grisailles", il y a la télévision des vieux couples pour lesquels les soirées sont trop longues car ils n'ont plus rien à se dire; et il y a le Net qui, le temps de quelques post, permet de ne pas finir "chanteur pour femmmes vieillissantes", de ne pas rentrer de Knokke-le-Zout "la bitte sous le bras", de ne pas faire comme "Ces gens-là"... .

[Invité]

J'ai quand-même un bémol a apporter par rapport à ceux qui sont encore dans le circuit scolaire. Je corrige des devoirs pour le CNED, entre autres des devoirs oraux en anglais -souvent des fichiers son ou des CDs maintenant. Or, un certaine semaine, j'ai eu 27 K7 à corriger car l'autre correctrice qui a un appareil était malade. Ca tombait bien, le thème du devoir portait sur Internet, et bien entendu ces élèves n'avaient pas Internet... Donc, ils expliquaient pourquoi et aussi ils devaient faire une présentation sur eux. Eh! bien, deux choses : c'étaient de très bons devoirs, et ils avaient d'autres activités qu'on ne retrouve pas chez ceux qui envoient les devoirs par Internet; entre autre, la pratique de la musique, la visite de famille en Grande-Bretagne ou d'autres pays étrangers... très curieux ! Ca suggère en fait que c'est un choix, car la plupart n'étaient pas des "défavorisé", au contraire (fils et filles d'entrepeneurs, pour beaucoup).

Donc, question, d'autant plus que j'ai constaté ça chez mon propre fils qui a eu son PC vers la 5ème.... Il est devenu beaucoup plus "papillonneur" dans ses intérêts, plus superficiel, les progrès scolaires en ont pâti, sauf l'année de 3ème où il était privé de connexion... Parfois je me dis que vis-à-vis de lui, c'est vraiment la plus grosse c.... que j'ai faite !