Re: La monogamie et la polygamie

[SEPTOUR]

Wouaw!

[_Spin]

Wouaw!

Comme ce n'est peut-être pas évident pour tout le monde, je précise qu'il s'agit d'un moine, d'un Saint (fête le 14 décembre) et d'un Docteur de l'Eglise.

à+

[ElBilqîs]

L'amour de DIEU pas de connotation sexuelle?
Mais alors et si DIEU est tout ce qui est, a qui fais je l'amour si ma compagne est aussi une partie de DIEU?
Qui déjà a dit que l'extase était comparable a l'orgasme?
Tjrs, si DIEU est tout, qui nous regarde entre 4 murs quand nous faisons l'amour et qu'est la semence que je déverse dans ma compagne, s'il est tout?
Ouf! c'est étourdissant!

il n'est pas interdit de voir les choses comme ça!
s'aimer sous le regard de Dieu? pourquoi pas?
mais ne l'humanisons pas trop tout de même! Même si je suis "partie de Dieu" mon rapport à Lui n'est pas physique, il peut à la rigueur être extatique (mais je n'ai pas cette prétention) mais il est surtout "autre" dans une dimension qui n'est pas palpable!

[ElBilqîs]

¡Oh noche que guiaste!
¡oh noche amable más que la alborada!;
¡oh noche que juntaste,
Amado con amada,
amada en el Amado transformada!

En mi pecho florido,
que entero para él solo se guardaba,
allí quedó dormido,

St jean de la Croix parle d'amour sublimé, (enfin peut-être pas d'ailleurs), mais d'amour humain:
Amado con amada,
amada en el Amado transformada!
c'est assez clair, il s'agit bien d'une femme et d'un homme
pas d'une religieuse et de Dieu!
enfin, je ne crois pas

[_Spin]

St jean de la Croix parle d'amour sublimé, (enfin peut-être pas d'ailleurs), mais d'amour humain:
Amado con amada,
amada en el Amado transformada!
c'est assez clair, il s'agit bien d'une femme et d'un homme
pas d'une religieuse et de Dieu!
enfin, je ne crois pas

La majuscule à "Amado" et pas à "amada" (pas une religieuse, mais une âme) est pourtant claire (toutefois, je ne garantis pas qu'elle soit d'origine).

A propos, un autre de ses poèmes (Cantique Spirituel) dit quelque part :
"Y fuiste reparada
Donde tu madre fuera violada".
Ce qu'on peut traduire mot à mot, origine à origine, sans piège : "Et tu fus réparée où ta mère eût* été violée". Il n'empêche que dans la traduction "officielle" de l'ordre des Carmes (RP Grégoire), on trouve : "Et vous fûtes réparée là où votre mère avait perdu son innocence". Tel que.

* "Fuera" est un subjonctif, rendu sans vergogne par un indicatif. Et le "tu" devient un "vous" (à la troisième personne en castillan).

à+

[ElBilqîs]

oui
mais l'âme, c'est Dieu pour toi?

[_Spin]

oui
mais l'âme, c'est Dieu pour toi?

J'essaie de comprendre Jean de la Croix (que j'adore comme poète), qui assimile l'âme à une amante et le Christ ou Dieu à un amant.

C'est encore plus flagrant dans El pastorcico (joliment mis en musique par Paco Ibañez, soit dit en passant, c'est d'ailleurs par ce biais que j'ai découvert ces poèmes). Un berger se désole parce que sa bergère l'ignore, et au dernier couplet :

(...)
Y a cabo de un gran rato se ha encumbrado
sobre un árbol, do abrió sus brazos bellos,
y muerto se ha quedado asido dellos,
el pecho del amor muy lastimado.
(après un long temps il s'est suspendu sur un arbre où il a ouvert ses beaux bras, et il est resté mort accrochés à eux, le coeur meurtri d'amour.

à+

[ElBilqîs]

et tu y vois un rapport avec Jésus mort sur la croix, le coeur meurtri d'amour parce que les humains n'ont rien compris à ce pourquoi Il est venu sur terre?

[_Spin]

Bonjour,

et tu y vois un rapport avec Jésus mort sur la croix, le coeur meurtri d'amour parce que les humains n'ont rien compris à ce pourquoi Il est venu sur terre?

Dans les oeuvres complètes traduites en français, c'est précisé noir sur blanc, en note de bas de page, qu'il s'agit en effet du Christ (ils cassent d'ailleurs l'effet du poème en vendant la mèche de ce qui ne doit apparaître évident qu'au dernier quatrain). Ce n'est pas moi qui le dit !

à+

[ElBilqîs]

oui, sauf que sans doute, on peut s'attendre à ça de la part d'un Saint homme qui n'a probablement jamais rencontré l'amour humain!
la sublimation de l'Amour, ce n'est pas quelque chose de totalement ignoré des humains, certes, d'ailleurs, l'amour dit "platonique" en est une forme.
le rêve aussi parfois

[_Spin]

Bonjour,

oui, sauf que sans doute, on peut s'attendre à ça de la part d'un Saint homme qui n'a probablement jamais rencontré l'amour humain!

En effet (autant que je sache il n'est pas passé par un stade quasi voyou comme François d'Assise, et n'a jamais été marié). Ce n'en est que plus impressionnant, non ? :D

à+

[Bulle]

Ce n'en est que plus impressionnant, non ? :D

Non puisque c'est la définition même de la sublimation : détourner l'instinct sexuel vers des activités valorisées ; et la poésie en est une...
Ceci dit les poèmes sont effectivement très beaux :sri:

[SEPTOUR]

Si ELBI ton rapport a DIEU est physique et même intime puisque la matière est issue de LUI mais est aussi LUI. ET ton corps est son corps, Il est chanceux DIEU, d'étre aussi intime avec toi.

[Calice]

J'ai laissé mon interlocutrice à ses préjugés, pour qu'elle ne me considère pas comme un affreux pervers.

Je pense que c'est plutôt Magnus qui a des préjugés .
Il est facile de dire que la femme a tort et que l'homme a raison.
Avoir 40 maitresses et dire à sa femme que c'est à cause d'elle car elle n'accepte pas certaine pratique , c'est un prétexte et un mensonge , très destructeur pour la femme .
C'est comme celui qui dit à sa femme qu'il ne la désire plus à cause telle ou telle soi-disant tare physique , parce qu'elle est trop grosse par exemple comme je l'ai entendu dire en confidence.
Le problème vient du mari , il y en effet des pratiques qui relève du jeu et qui n'ont rien à voir avec l'amour , les personnes qui s'y adonnent sont effectivement des pervers au sens psychanalytique du terme (pas au sens moral) .Et quand le mari dit qu'il fait ca avec d'autres parce que sa femme ne veut pas de certaines pratiques je n'en crois rien .Il a juste envie d'autres corps et il cherche à culpabiliser sa femme .
Tous les hommes qui ont des envies de pratiques autres ne passent pas forcément à l'acte.