Re: La pureté

[Bulle]

quelque part dans un évangile, Jesus s'exclame " ce n'est pas ce qui entre en l'homme qui est impur, mais ce qui sort de sa bouche", quelque chose comme ça ... mais c'est peut-être chez Thomas, qui est apocryphe ...

Ah et bien si Jésus l'a dit hihi !

Alors dans le même genre j'ai :
"Tout est pur pour ceux qui sont purs, et rien n'est pur pour ceux qui sont impurs."
Saint Paul
et
L'eau, liquide si impur, qu'une seule goutte suffit pour troubler l'absinthe.
Alfred Jarry

Ah lala dur de s'y retrouver hein

[Geveil]

C'est au fond très évocateur de dégoût du corps...
Gerêve ne te sentirais-tu à l'aise que dans l'esprit ? Ou dans le "rêve" ?

Très juste, et alors ?
En fait, je suis aussi à l'aise, et même plus dans le corps d'une femme pourvu qu'elle ne transpire pas trop, ne sente pas trop fort, ait une pilosité discrète, ne soit pas grasse avec des replis. Ceci dit, elle peut bouger et crier, j'en suis fort aise.
Donc, comme tu le lis, rien n'est tout noir ou tout blanc.

Honnêtement Bulle,

:
Les souillures, les excréments, les mauvaises odeurs, la pourriture et certains insectes me dégoûtent.

pas toi ?

[libremax]

quelque part dans un évangile, Jesus s'exclame " ce n'est pas ce qui entre en l'homme qui est impur, mais ce qui sort de sa bouche", quelque chose comme ça ... mais c'est peut-être chez Thomas, qui est apocryphe ...

Mais non, hou làlà, ( ) c'est pas dans un apocryphe, ça, c'est tout à fait dans les synoptiques.
Cette idée, justement, est du pur évangile : l'idée de ne plus considérer les rituels et les conditions matérielles comme garants absolus des dispositions spirituelles.

[Bulle]

Très juste, et alors ?

et alors Gereve :flower:

Honnêtement Bulle,
Les souillures, les excréments, les mauvaises odeurs, la pourriture et certains insectes me dégoûtent.
pas toi ?

Si j'ai le choix, j'évite oui oui :flower:
Mais je n'ai pas de dégoût ; soigner un corps ne m'a jamais posé de problème ; l'idée de le remettre en état de propreté probablement...
Franchement je ne peux pas parler de dégoût.

[Geveil]

Bon, alors c'est moi qui ait un problème.
Tout ça ne me dit pas pourquoi les hommes ( Les mâles sans doute) ont inventé la notion de pureté.

[libremax]

C'est une image.
Une eau pure, c'est une eau sans "impuretés".
Pur = sans mélange.

[Geveil]

Parce que lorsqu'un femme a ses menstrues, c'est un mélange ?

C'est marrant, parce que je dirais que c'est au contraire lorsqu'elle ovule qu'elle peut avoir des pensées "impure". ( Ce qui sous-entend que les mâles ont toujours des pensées impures, car la testostérone se déverse en permance :humhum: )

[Invité]

Bonne explication Miphum.
Mais d'où vient l'idée qu'avoir ses ragnagnas rend la femme impure ?

on dit généralement qu'elle se débarrasse de ses impuretés, Ce n'est pas la femme, qui est impure, mais ses "ragnagnas" comme dit Tibouc!, qui sont les déchets d'une ovulation sans fécondation.... De là à considérer que la femme n'est pure que lorsqu'elle est enceinte... il n'y a qu'un pas que je ne franchis pas!

[libremax]

Parce que lorsqu'un femme a ses menstrues, c'est un mélange ?

Je ne sais pas, je crois que l'idée spirituelle de pureté était liée aussi à la propreté et l'hygiène, l'esprit et le corps étant liés, pour les sociétés telles que la juive, par exemple.
La femme étant, par ailleurs, d'une certaine manière "intouchable" à ces périodes, il était vite fait de la considérer comme exclue.

[Invité]

L' impureté dans la Trinité, tu fais fort, Gereve ! Mais ça peut se plaider...Je demande à la partie civile d' intervenir . Plus compliqué que l' affaire Clearstream...
" Le corps n'est qu'un lieu de passage, il y des femmes très visitées qui n'ont rien perdu de leur pureté."
[Jérôme Touzalin]
Vos commentaires, mesdames...

Qu'en dire? sinon qu'il y a des femmes "jamais visitées" qui sont loin d'être pures!... surtout si l'on considère qu'une simple pensée peut être impure.
Il y a des femmes "très visitées(?)" qui se font refaire une pureté chirurgicalement, par un hymen tout neuf..., d'autres dont c'est le métier choisi, et je ne saurais parler de leur pureté, n'en connaissant pas personnellement, d'autres encore violées cent fois avant d'être mises sur le trottoir, et celles là ne se sentent certainement pas pures... un seul viol suffisant pour se sentir impure.

Dans toutes les religions, l'abstinence est considéré comme un élément favorisant la pureté... Peut-être parce qu'on ne perd pas de temps à "visiter" sa (ou son) partenaire? temps gagné pour le consacrer à Dieu???

Pour moi, l'Amour peut être et est pur lorsqu'il est sincère,total, et qu'il sublime le couple dans l'harmonie.
Chacun sa définition de la pureté, abstraite ou concrète, et son contraire, (corruption, immoralité, mélange, incorrection, imperfection...)
pur vient de "sans tache, clair et net" il signifie aussi "absolu, parfait" ce qui n'a rien à voir avec la virginité.

[Invité]

Parce que lorsqu'un femme a ses menstrues, c'est un mélange ?

Je ne sais pas, je crois que l'idée spirituelle de pureté était liée aussi à la propreté et l'hygiène, l'esprit et le corps étant liés, pour les sociétés telles que la juive, par exemple.
La femme étant, par ailleurs, d'une certaine manière "intouchable" à ces périodes, il était vite fait de la considérer comme exclue.

c'est aussi le cas dans de nombreuses tribus indiennes, les jeunes femmes étant regroupées dans un ou plusieurs tipis bien à l'extérieur du camp pendant leur période de règles.

Mais ce n'est qu'une façon de les définir comme "inférieures" aux hommes( )

[Bulle]

Je ne sais pas, je crois que l'idée spirituelle de pureté était liée aussi à la propreté et l'hygiène, l'esprit et le corps étant liés, pour les sociétés telles que la juive, par exemple.
La femme étant, par ailleurs, d'une certaine manière "intouchable" à ces périodes, il était vite fait de la considérer comme exclue.

Ce n'est pas le sang d'une manière générale qui est considéré comme impur ?
Mais de toute manières les femmes sont des sous-merdes à l'époque...

[Invité]

Mais de toute manières les femmes sont des sous-merdes à l'époque...

Parce que tu crois que c'est totalement différent aujourd'hui?
:snob:

[Bulle]

Pas partout c'est vrai. Mais en occident et en France par exemple la femme est désormais un être à part entière et tout à fait juridiquement capable.
Je ne dis pas qu'il ne reste pas des points à améliorer ; ne serait-ce qu'en droit du travail...
Et reconnais que ce n'est pas grâce à la religion, mais plutôt malgré elle...

[Invité]

Et reconnais que ce n'est pas grâce à la religion, mais plutôt malgré elle..

.Je n'en suis pas si sûre! la religion du Christ est révolutionnaire justement à cause de ça : Jésus ne fait pas de différence entre les hommes et les femmes, c'est la société "machiste" qui en fait depuis toujours... les progrès sont dus à l'obstination de certains hommes (peux-tu affirmer qu'il n'y en a aucun de chrétien dans le lot) et surtout des femmes quand elles ont eu enfin droit à la parole directe!

[Geveil]

Bon, alors résumons, voici les idées que j'ai retenues:

La reconnaissance de la pureté – homogénéité, lumière, clarté – devient alors un élément indispensable à la vie.

la pureté n'a rien à voir avec la moralité.

la notion de pureté vient de la nécessité d'hygiène.

la notion de pureté est un fantasme dépassé.

Tout est mélangé.La pureté est donc une vue de l'esprit, elle n'est pas partout, elle n'est nulle part.

impureté est synonyme de mort

Seul le concept de pureté est pur.

ce qui est pur est seulement sans mélange : inaltéré, que ce soit bon ou mauvais

La pureté au sens moral, c'est à examiner : ou bien, elle est innocence
ou bien elle est ascèse, exigence, et peut aller jusqu'à la dérive Hitlerienne...

la pureté est dans le silence.

La pureté morale existe, mais elle dérange les pervers, ils veulent donc la nier.

la pureté morale n'a rien à voir avec la pureté du corps.

La personne pure, c'est la personne que rien n'entrave dans sa quête spirituelle. Un être pur, c'est une personne en phase avec son esprit, c'est à dire, ce qu'il a de plus intime. Quelqu'un en total accord avec lui-même.

la pureté du corps est la voie à emprunter pour cheminer vers la pureté de l'esprit.

"Je suis pur du sang de cette femme !"

Le désir de pureté provient du dégoût du corps.

Cette même idée s'est traduite en langage non religieux par "un esprit sain dans un corps sain" : "Mens sana in corpore sano "

Pour en revenir à "pur" le dictionnaire donne entre autre définition :
"Qui n’a aucun défaut d’ordre moral. Une personne pure. Des intentions pures.

Cette idée, justement, est du pur évangile : l'idée de ne plus considérer les rituels et les conditions matérielles comme garants absolus des dispositions spirituelles.

pureté=propreté

Pur = sans mélange.

Ce n'est pas la femme, qui est impure, mais ses "ragnagnas"

l'impur est intouchable

L'impur doit être exclu

une simple pensée peut être impure.

un seul viol suffisant pour se sentir impure.

Dans toutes les religions, l'abstinence est considéré comme un élément favorisant la pureté...

Pour moi, l'Amour peut être et est pur lorsqu'il est sincère,total,

pur vient de "sans tache, clair et net" il signifie aussi "absolu, parfait"

impureté des femmes = infériorité.

Ce n'est pas le sang d'une manière générale qui est considéré comme impur ?

Voilà, comme d'habitude , on trouve tout et son contraire, avec me semble-t-il un fil commun: pureté=propreté qu'elle soit corporelle ou morale.

Mais ce " mélange" d'opinion, qui fait de cette discussion une discussion impure fait de ce forum un forum vivant, ce qui m'amène à la conclusion que l'impureté est nécessaire à la vie, mais point trop n'en faut; l'analogie avec le transistor est à cet égard, tout à fait éclairante: quelques atomes d'arsénium dans un cristal de silicium, et le courant peut passer. Trop d'atomes et ce n'est plus un transistor, le courant ne peut plus être contrôlé.

A propos de forum vivant, ça fait plusieurs mois, pour ne pas dire années, que nous échangeons. J'aimerais bien savoir ce qu'il vous a apporté, au niveau des idées, des informations, du comportement, de l'état d'âme, des sentiments, etc.

J'ouvre une discussion à ce sujet dans " Suggestions pour le forum ".

[JO]

Pas vu le sujet en question, mais mon maniement du site est peut-être imparfait .

Je ne suis là que depuis un peu plus d'un mois, après avoir longtemps cherché un forum où échanger intelligemment mais intelligiblement . A mon niveau, quoi ! Comme au tennis, il vaut mieux jouer avec de meilleurs joueurs que soi, mais pas avec le superchampion qui écrasera toutes ses balles au-dessus de la tête - quand ce n'est pas dessus !
Voilà. Je m'y trouve bien : pas d'histoires de drague, de querelles personnelles - ou peu-, bonne modération, sujets variés , accueil sympa ... Rien à jeter. Pourvou ké ça doure ...

[Geveil]

Décidément, JO, je t'aime.... en tout pureté, bien sûr.......D'ailleurs, ta photo est celle d'un ange, alors........

[JO]

oh Lion superbe et généreux! Va,de mon côté je ne te hais point :citha:

Non, c'est vrai qu'il est chouette , ce site .

[bernard1933]

JO, tu peux être sûre que beaucoup t' apprécient sur le forum . Même en cherchant, on n' arrive pas à te taquiner un peu ! Je vais chercher quand même...

[JO]

pourtant, quand je me mets en rogne, c'est spectaculaire. Mais je vous laisse chercher .
Tiens : à propos d'eau pure : H2O, ce n'est pas pur, c'est composé de deux atomes d'hydrogène pour un d'oxygène. Alors, c'est quoi, l'eau pure ? Et un être pur ? Un être que le mal n'a jamais effleuré, ou celui qui l'a cotoyé et vaincu ?

[Geveil]

pourtant, quand je me mets en rogne, c'est spectaculaire. Mais je vous laisse chercher .
Tiens : à propos d'eau pure : H2O, ce n'est pas pur, c'est composé de deux atomes d'hydrogène pour un d'oxygène. Alors, c'est quoi, l'eau pure ? Et un être pur ? Un être que le mal n'a jamais effleuré, ou celui qui l'a cotoyé et vaincu ?

Tss,Tss ! Révise ta chimie, ma chérie, tu confonds corps pur et corps simple. L'oxygène est un corps simple, formé d'un seul atome, O.
L'eau est un corps pur, mais composé
L'air est un mélange.

Pour ce qui est d'un être pur, facile, c'est toi !!!!!

[Bulle]

Je n'en suis pas si sûre! la religion du Christ est révolutionnaire justement à cause de ça : Jésus ne fait pas de différence entre les hommes et les femmes, c'est la société "machiste" qui en fait depuis toujours... les progrès sont dus à l'obstination de certains hommes (peux-tu affirmer qu'il n'y en a aucun de chrétien dans le lot) et surtout des femmes quand elles ont eu enfin droit à la parole directe!

Je ne parle pas du personnage de Jésus mais des religions...

[JO]

simple et pur ne sont donc pas obligatoirement accouplés . Oui, c'est évident. Mais un corps composé , s'il est pur, est un mélange de deux éléments dont chacun n'est pas pur, puisqu'il est mélangé .
L'oxygène pur brûle les poumons . La pureté peut donc ne pas être une qualité .
Chez un être, si elle s'accompagne d'intransigeance et de sectarisme, elle est même détestable .

[JO]

L'impureté est synonnyme de mort : où tu as vu ça, Gereve ?