Re: Le peuple

par Millenium Dim 23 Jan 2011 - 15:24

Je pense que le peuple a le droit et le devoir de participer à l'évolution de la société.

Je pense que quand le peuple a accès au débat d'idées,il sait faire la part des choses.

Prenons l'exemple des débats télévisuels sur la constitution européenne qui ont conduis au non dans plusieurs pays.

Nous n'avons pas besoin de dirigents ,mais seulement d'un concept pour remplacer notre système qui abrite dans ses fondations l'injustice et l'égoisme.

Il est donc indispensable de créer de nouvelle fondation reposant sur un concept universel ,ce concept ne peut être que l'éthique ,l'éthique découlant directement de l'humanisme ,de la morale.

Nous pourrions l'appeler l'éthique démocratique.

par _Le Grand Absent Dim 23 Jan 2011 - 15:50

L'esclave est un tyran dès qu'il le peut.

par **Bulle** Dim 23 Jan 2011 - 15:51

frdrcclnt7 a écrit:"Il n'appartient pas à l'homme qui marche de diriger son pas"
"Ne mets pas ta confiance dans le fils de l'homme auquel n'appartient pas le salut; il retourne à son sol et ses pensées sont oubliées..."

C'est de qui et cela s'applique à quoi/qui ?

par Zed Dim 23 Jan 2011 - 16:21

Il n'y a qu'une solution, l'éducation, l'élévation mental du peuple.

Et la, comme chantait l'autre, Qu'il est long le chemin papa.

par nuage bleu Dim 23 Jan 2011 - 16:32

OUI, ce serait une bonne idée que d'étre dirigé par des sages, mais je crois que ca ne serait pas suffisant: la sagesse attend le nombre des années et cottoie la sénilité.
QUE diriez vous d'un conseil de sages épaulés par des citoyens au quotient intellectuel trés élevé JEUNES ET PLUS VIEUX.

par Opaline Dim 23 Jan 2011 - 16:40

Le Grand Absent a écrit:L'esclave est un tyran dès qu'il le peut.

En écrivant cela sans développement, tu justifies tous les délires et toutes les dérives. Cela peut être désespérant !
Evidemment rien n'est parfait ici-bas, ni les hommes, ni les systèmes,
Mais on ne peut se passer ni des hommes ni des systèmes.

Le problème c'est le fixisme politique :
En tenant compte de l'évolution constante de l'homme et de la société, il devient indispensable que les systèmes évoluent aussi.

Les représentants de la société ou ceux qui veulent le devenir, doivent laisser les idéologies qui figent .
Ils doivent adapter les idées , les concepts, les solutions, aux problèmes du temps.

Les représentants ne devraient pas être maintenus au pouvoir trop longtemps, comme on le voit dans certaines collectivités locales où le pouvoir restent dans les mêmes mains pendant 10, voire 20 ans ! c'est aberrant !

Heureusement pour la stabilité, il restera de grandes valeurs éternelles, comme le respect de l'autre et de soi-même, le service du bien commun qui seront les piliers de toute décision !

par Geveil Dim 23 Jan 2011 - 16:41

Zed a écrit:Il n'y a qu'une solution, l'éducation, l'élévation mental du peuple.

Bien sûr, mais que forme l'EN actuelle ? Des producteurs-consommateurs .

par Geveil Dim 23 Jan 2011 - 16:44

nuage bleu a écrit:OUI, ce serait une bonne idée que d'étre dirigé par des sages, mais je crois que ca ne serait pas suffisant: la sagesse attend le nombre des années et cottoie la sénilité.
QUE diriez vous d'un conseil de sages épaulés par des citoyens au quotient intellectuel trés élevé JEUNES ET PLUS VIEUX.

Tout à fait ! Tu es partant ?

par raphael-rodolphe Dim 23 Jan 2011 - 16:46

Le Peuple, c'est un ensemble de différences, de degrés et niveaux différents et ce dans tous les domaines et dans tous les Etres qui le compose.
C'est des différences qui se complémentarises, comme les hommes et les femmes.
Faire parti du Peuple, de cet ensemble, c'est vivre dans l'acceptation ou le refus de l'Autre sans jamais l'ignorer, l'indifférer.
C'est donner, accepter de recevoir, sans penser aux retours vers soi, chacun pense à l'Autre.

par nuage bleu Dim 23 Jan 2011 - 16:50

NON GEREVE
JE ne suis pas encore assez sage et mon quotient laisse a désirer. Vas y TOI tu serais parfait.

par Opaline Dim 23 Jan 2011 - 16:54

Gereve a écrit:
Zed a écrit:Il n'y a qu'une solution, l'éducation, l'élévation mental du peuple.
Bien sûr, mais que forme l'EN actuelle ? Des producteurs-consommateurs .

L'Education, l'Instruction sont primordiales !
Le problème de l'EN, c'est qu'elle ne supporte pas d'ingérence dans son pouvoir de décisions et du choix de ses décideurs.
Il y a beaucoup de protectionnisme au détriment des élèves et du corps enseignant.

par Zed Dim 23 Jan 2011 - 16:55

Je doute fort qu'il puisse y avoir des systèmes meilleurs que des hommes meilleurs, cependant, il y a une anarchie fonctionnelle chez les AA (Alcooliques anonymes) dans les douze traditions et douze concepts.

Et ca marche.

par Gepeto Dim 23 Jan 2011 - 16:59

Je me trompe peut être, mais j'ai l'impression que la grande majorité d'entre vous regardent par le mauvais coté de la lorgnette.
L'élite, les dirigeants, les sages, les élus etc...presque tout le monde critique le sommet, émet des suggestions pour remédier à l'incurie, aux profiteurs, aux magouilleurs, alors que nous avons les dirigeants que nous méritons
Ce n'est pas pour rien que certains pays n'arrivent pas à se sortir de leur totalitarisme, ce n'est pas pour rien que certains pays n'arrivent pas à se sortir de leur théocratie.
Et quand ils y arrivent, ce n'est pas parce que l'élite a changé, c'est parce que le peuple en a décidé ainsi., c'est parce que le peuple a changé!
Nous sommes le pays qui a accouché des droits de l'homme, ce n'est pas non plus par hasard et nous devons en être fiers.
Le changement véritable ne viendra jamais du sommet, c'est impossible, il ne peut venir que de la base!

De vous et de moi.

J'élève mes enfants dans la droiture et l'honnêteté, dans l'importance du travail, du respect envers soi-même et envers les autres, dans l'amour que je leur porte.
Mes enfants trouvent à terme le bien fondé de leur éducation, sont doués de bon sens, et eux mêmes deviennent de bons parents.
J'entretiens avec mon entourage et mes proches des liens de compréhension et de tolérance.

Tout le reste n'est que calembredaines!

M'enfin pour c'que j'en dis
muet

par Zed Dim 23 Jan 2011 - 17:26

Gepeto a écrit:Je me trompe peut être, mais j'ai l'impression que la grande majorité d'entre vous regardent par le mauvais coté de la lorgnette.
L'élite, les dirigeants, les sages, les élus etc...presque tout le monde critique le sommet, émet des suggestions pour remédier à l'incurie, aux profiteurs, aux magouilleurs, alors que nous avons les dirigeants que nous méritons
Ce n'est pas pour rien que certains pays n'arrivent pas à se sortir de leur totalitarisme, ce n'est pas pour rien que certains pays n'arrivent pas à se sortir de leur théocratie.
Et quand ils y arrivent, ce n'est pas parce que l'élite a changé, c'est parce que le peuple en a décidé ainsi., c'est parce que le peuple a changé!
Nous sommes le pays qui a accouché des droits de l'homme, ce n'est pas non plus par hasard et nous devons en être fiers.
Le changement véritable ne viendra jamais du sommet, c'est impossible, il ne peut venir que de la base!

De vous et de moi.

J'élève mes enfants dans la droiture et l'honnêteté, dans l'importance du travail, du respect envers soi-même et envers les autres, dans l'amour que je leur porte.
Mes enfants trouvent à terme le bien fondé de leur éducation, sont doués de bon sens, et eux mêmes deviennent de bons parents.
J'entretiens avec mon entourage et mes proches des liens de compréhension et de tolérance.

Tout le reste n'est que calembredaines!

M'enfin pour c'que j'en dis

Bien envoyé Gépéto Wink

J'aurais aimé aussi bien dire bravo

par Geveil Dim 23 Jan 2011 - 22:58

Gepeto a écrit:
Le changement véritable ne viendra jamais du sommet, c'est impossible, il ne peut venir que de la base!

Affirmation intéressante, mais pourrais-tu argumenter comme je l'ai fait, en disant que la base étant formatée pour consommer, rendue égoïste , infantile ( Le tout tout de suite )
je ne vois pas comment elle pourrait imposer un changement salutaire.

A toi !

par Opaline Dim 23 Jan 2011 - 23:10

Le Nuage Bleu

QUE diriez vous d'un conseil de sages épaulés par des citoyens au quotient intellectuel trés élevé JEUNES ET PLUS VIEUX.
.

Un QI très élevé pèse très lourd et empêche l'élévation !

par _Le Grand Absent Lun 24 Jan 2011 - 0:13

Gereve a écrit:
Gepeto a écrit:Le changement véritable ne viendra jamais du sommet, c'est impossible, il ne peut venir que de la base!
Affirmation intéressante, mais pourrais-tu argumenter comme je l'ai fait, en disant que la base étant formatée pour consommer, rendue égoïste , infantile

C'est trop facile de dire : "mon voisin est un imbécile conditionné par le système mais moi je reste lucide."

par Nailsmith Lun 24 Jan 2011 - 4:03

gereve a écrit:De même, il y a finalement assez peu de gens totalement égoïstes, peu totalement altruistes et la grande majorité est tantôt égoïste, tantôt altruiste.Si on désigne par "con" ceux qui sont bourrés de préjugés, qui ne se remettent jamais en question qui sont irresponsables, il y a certainement au moins la même proportion de "cons" parmi les nantis que parmi ceux que Bulle appelle " le peuple", je dis bien " au moins" si ce n'est plus.Mais comme le " peuple" est beaucoup plus nombreux que les nantis, il y a en valeur absolue, beaucoup plus de cons parmi le peuple.C'est ce qui me fait douter de la démocratie.
Reste maintenant à me dire qui fait partie du peuple, sont-ce les salariés à moins de deux-mille euros mensuels, les petits patrons en sont-ils exclus, ou bien je fais fausse route, et aucun de ces critères n'est valable ?

Le peuple: Ensemble des humains vivant en société sur un territoire déterminé et qui, ayant parfois une communauté d'origine, présentent une homogénéité relative de civilisation et sont liés par un certain nombre de coutumes et d'institutions communes formant une nation.
Humanité: Ensemble des caractères spécifiques de la nature humaine.
Il y a la courbe de Gauss(cloche) qui fait l'ensemble de tout. Cela prend de tout pour faire un monde et de tout pour faire une courbe de Gauss. Dans cette courbe, il est impossible de séparer l'intelligent de l'imbécile, de l'élite du peuple. C'est comme la molécule d’alcool a des qualités gustatives que ses atomes de carbone, d’hydrogène et d’oxygène ne possèdent pas. Tout à fait d'accord que seulement certaines personnes peuvent avoir la capacité de gouverner un peuple. Ces gens doivent absolument tendre vers la "justice sociale" qui est une "vertu morale" qui réside dans la reconnaissance et le respect des droits d’autrui dans un ensemble d’individus unis au sein d’un même groupe par des intérêts, des institutions, une culture, etc.Cette vertu appartient à tout le monde et à tous les niveaux de notre société comme par exemple: les syndicats, les gouvernements, les mouvements coopératifs et même les mouvements religieux et tout cela en fonction d’un "Mieux vivre". Les problèmes surviennent par une carence de concertation de notre société.
Pour moi la démocratie c'est la moins pire des solutions. Tout ce que je trouve de bien dans la démocratie c'est d'avoir la possibilité de changer de dirigeants à tous les 4 ou 5 ans Wink

Faisons un parallèle historique entre deux peuples. Commençons par le peuple hébreux. Ayant subi l'esclave pendant des générations en Égypte, s'en libère, se retrouve dans le désert libre. Ce peuple nouvellement libéré au lieu de faire comme certains peuples anciennement colonisés et devenue libre, c'est-à-dire se comportant comme les colonisateurs impliquant la corruption, l'abus de pouvoir, la cupidité etc, le peuple hébreux s'est créé des lois des valeurs et des coutumes pour sa survie. Quelle leçon peut-on tirer entre le peuple hébreux libre qui a survécu et un peuple qui a acquit sa liberté avec tant de corruption et de cupidité dont certaines personnes s'enrichissent au détriment des pauvres? Quelle est la différence entre les deux.
Présentement se qui fait le plus de mal à un peuple, qui fait plus de victimes aujourd'hui que la peste bubonique jadis, c'est la spéculation. Qui est responsable de la spéculation?

par JO Lun 24 Jan 2011 - 7:39

le peuple français s'est libéré en 1789, et voilà où il en est : choisir entre Sarko et Le Pen : choix exaltant de représentants de la démocratie !!
Du côté des valeurs démocratiques non inféodées à la finance internationale , les égoïsmes s'affrontent, mais pas seulement : le socialisme a autant de variantes que de représentants, d'ailleurs talentueux, pour la plupart .
Serait-ce que le peuple a besoin d'un leader charismatique, capable de faire advenir enfin une démocratie libre de la finance impitoyable ?

par Geveil Lun 24 Jan 2011 - 8:36

Si je me rapporte à cette définition:

Nailsmith a écrit:
Le peuple: Ensemble des humains vivant en société sur un territoire déterminé et qui, ayant parfois une communauté d'origine, présentent une homogénéité relative de civilisation et sont liés par un certain nombre de coutumes et d'institutions communes formant une nation.

à la question:

Qui est responsable de la spéculation?

je réponds: le peuple.

par JO Lun 24 Jan 2011 - 11:02

oui: il ne sait pas voter pour des représentants honnêtes et compétents . Nous avons des repris de justice à la tête de certains postes clefs ...

par Geveil Lun 24 Jan 2011 - 11:18

Voilà, c'est ce qu'il faut comprendre.
Au départ, un enfant ne vit que pour lui-même, n'ayant pas encore formulé que l'autre est vivant, il tire la manche de sa mère pour lui parler, peu soucieux d'interrompre la conversation qu'elle mène avec une autre personne.
Ce que je veux dire, c'est que l'enfant est d'abord un être très égoïste.
Observez-les, ils adorent les cadeaux, et lorsqu'on ne met pas le holà à leur frénésie de consommation, ils vous en feraient acheter sans cesse. De même pour les confiseries et les patisseries.

C'est avec l'âge, et en se heurtant aux autres, qu'ils apprennent à composer et à tenir compte de leur vie.

Or, notre société encourage la consommation à outrance, de plus elle est surprotectrice, étouffe l'initiative individuelle, propose du prêt à penser, fait des parents immatures et laxistes, dont le souci est plus de ne pas être interrompus dans leurs occupations que d'éduquer leurs enfants, qu'ils mettent devant une console de jeux ou devant la télévision.

Du coup, une part importante des citoyens est immature, irresponsable, comment dans ces conditions leurs votes , quand ils votent, pourraient-ils changer quelque chose à la politique actuelle ?

Je suis conscient qu'il existe des citoyens responsables, dévoués à des causes sociales, mais ils militent dans des associations. J'admire le travail qu'ils font. On peut le constater en écoutant " Carnets de campagne" sur France Inter, à 12H30. Je présume que de tels citoyens votent, ou ne votent pas, de façon réfléchie.
Mais ils sont une minorité.

par nuage bleu Lun 24 Jan 2011 - 13:00

Les peuples et les nations qu'ils forment passent par des ages comme les étres humains: enfance, adolescence, maturité, etc.
Je pense que sur notre planéte, pour la plupart des nations, que nous sommes a la fin de l'adolescence. Finies les folies de l'ado. Par exemple nous nous sommes entendus sur la fin des essais nucléaires dans l'atmosphére et nous nous entendons sur la réductions des armes atomiques. Nous avons créé ttes sortes d'institutions internationales pour éviter les conflits ou les encadrer etc,etc. L'age adulte est pour bientot, mais ca ne se fera pas tout seul!
Nous avons a franchir un pas énorme qui sera notre examen de passage: Éviter LA DESTRUCTION DE LA PLANÉTE!! Pour cela il faudra nous entendre et nous comporter en adultes responables.

par Geveil Lun 24 Jan 2011 - 14:33

nuage bleu a écrit:Les peuples et les nations qu'ils forment passent par des ages comme les étres humains: enfance, adolescence, maturité, etc.

Voilà, c'est ça !

par Gepeto Lun 24 Jan 2011 - 19:34

Gereve a écrit:
Gepeto a écrit:
Le changement véritable ne viendra jamais du sommet, c'est impossible, il ne peut venir que de la base!
Affirmation intéressante, mais pourrais-tu argumenter comme je l'ai fait, en disant que la base étant formatée pour consommer, rendue égoïste , infantile ( Le tout tout de suite )
je ne vois pas comment elle pourrait imposer un changement salutaire.

A toi !

Tu parles comme si tu ne faisait pas partie de la base!
Tu as une vision de la base, des gens, du peuple qui me fait penser à un entomologiste.
Le formaté, consommateur, rendu égoïste, infantile, te salue bien.

Pour ce qui des argumentations, désolé, si tu n'as pas compris ce que je veux dire, c'est que tu n'est pas repêchable. lol!