Re: Le peuple

[_Varuna]

absolument c'est en plus inutile!
la volonté de faire des aggro carburant decris l'état de non considération que l'humanité porte a l'egard de la nature, dans son sens entendu, l'univers.

[_L'Olivier]

vérifier sur les paquets de biscuits : "huile de palme" et ne pas acheter , ça saccage l'hémisphère sud ...

Oui, exact. Ils en mettent partout.
Argent... bénéfice .. actionnaire ... dividende ... gain ... avoir ...

L'Olivier

[lagaillette]

Argent... bénéfice .. actionnaire ... dividende ... gain ... avoir ...
L'Olivier

Mammon.

[_L'Olivier]

Le pire des démons d'aujourd'hui.
PoSSeSSion

L'Olivier

[lagaillette]

"l'avoir" qui l'emporte sur "l'être".

[Invité]

Tout à fais d'accord avec lagaillette
il serait temps de comprendre ce qu'est la vrais richesse. Et elle ne s'achète pas d'ailleurs. Elle manque à ceux qui n'ont que la richesse d'avoir.

[lagaillette]

Tu es jeune mais sage, Marine.

[Gerard]

...
Je débarque sur ce sujet au bout de 18 pages, alors je vais renouer avec le sujet...

"le peuple" et "l'élite" (puisque visiblement cela semble être considéré comme deux opposés)

Le peuple Gereve, c'est tous ceux qui ne s'en excluent pas. Les problèmes commencent quand des personnes se croient supérieur aux gens du commun.
Tel ceux qui disent : - Il y a des dominateurs et des dominés.
Alors qu'en Vérité, il y a des êtres capables de servir et des bénéficiaires.
Il y a beaucoup plus d'honneur à servir un grand nombre; qu'à asservir un grand nombre. C'est tout l'enseignement de Jésus, il est venu pour sevir, pas pour asservir.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait faire des jugements de valeur : faire partie du peuple n'est ni un honneur ni un déshonneur, idem pour l'élite.

La différence entre le peuple et l'élite, c'est une différence de capacité d'INFLUENCE.

Un membre du peuple ne peut influer sur personne. Il doit se regrouper avec d'autres pour obtenir un pouvoir d'influence et donc partager ce pouvoir. En revanche, un membre de l'élite influe sur plusieurs personnes par lui-même. Il peut partager ce pouvoir avec d'autres membres de l'élite pour l'augmenter, mais à la base, il en possède un supérieur au "peuple".

Et ce, que ce soit en bien ou en mal.

Exemple : Les ingénieurs d'une centrale nucléaire sont quelques dizaines ou centaines et ils peuvent influer sur la vie de millions de gens, que ce soit en leur apportant une énergie abondante ou en induisant involontairement une catastrophe qui va transformer la vie du peuple en enfer.

Que ce soit bénéfique ou maléfique ne change rien à leur statut d'élite. Et c'est pareil pour les hommes politiques, les intellectuels, les milliardaires, les tops models, les footballeurs...

A l'inverse, le "peuple" doit se regrouper à plusieurs millions d'individus pour réussir à influer sur une poignée d'individus de l'élite. C'est le rôle de la démocratie.

Vous voulez savoir si vous faites partie du peuple ou de l'élite ?
Demandez-vous sur combien de personnes vous pouvez influer.

...

[Geveil]

... Vous voulez savoir si vous faites partie du peuple ou de l'élite ?
Demandez-vous sur combien de personnes vous pouvez influer....

Intéressant, comme critère.
J'en déduis en toute logique qu'on est plus ou moins peuple, par exemple toi, Gérard tu peux influencer trois ou quatre personnes sur ce forum par tes interventions. Trois ou quatre, ce n'est pas beaucoup, tu fais donc partie du petit peuple, idem pour moi, bien sûr.

Magnus et Bulle dont déjà plus d'influence, ils ont donc le bout d'un orteil dans l'élite.

Les administrateurs du forum ont encore plus d'influence, ils ont plus qu'un pied dans l'élite.

Amusant..........

[lagaillette]

...
La différence entre le peuple et l'élite, c'est une différence de capacité d'INFLUENCE.

Un membre du peuple ne peut influer sur personne. Il doit se regrouper avec d'autres pour obtenir un pouvoir d'influence et donc partager ce pouvoir. En revanche, un membre de l'élite influe sur plusieurs personnes par lui-même. Il peut partager ce pouvoir avec d'autres membres de l'élite pour l'augmenter, mais à la base, il en possède un supérieur au "peuple".

Et ce, que ce soit en bien ou en mal.

Exemple : Les ingénieurs d'une centrale nucléaire sont quelques dizaines ou centaines et ils peuvent influer sur la vie de millions de gens, que ce soit en leur apportant une énergie abondante ou en induisant involontairement une catastrophe qui va transformer la vie du peuple en enfer.

Que ce soit bénéfique ou maléfique ne change rien à leur statut d'élite. Et c'est pareil pour les hommes politiques, les intellectuels, les milliardaires, les tops models, les footballeurs...

A l'inverse, le "peuple" doit se regrouper à plusieurs millions d'individus pour réussir à influer sur une poignée d'individus de l'élite. C'est le rôle de la démocratie.
...

Tout à fait ; sauf que je préfère dire "les dirigeants" plutôt que "l'élite".

Une petite blague : "les lit(res) vides".

[Invité]

L'élite existe grâce à son influence, elle s'élève au-dessus du peuple. Est elle pour autant plus sage? Prends elle pour autant les meilleures décisions, bénéfique à tous? L'élite n'existerait pas sans le peuple. L'élite est le peuple. Elle l'oublie souvent. Sur son pied d'estale, elle devient égoïste. L'élite s'est détachée du peuple. Mais réalise que sans lui, elle n'est rien.

Tout à fait ; sauf que je préfère dire "les dirigeants" plutôt que "l'élite".

Une petite blague : "les lit(res) vides".

[lagaillette]

Le rapport entre peuple et dirigeants est complexe :

Le peuple sans dirigeants irait errant à l'aveuglette, en désordre. Le peuple a donc besoin de dirigeants.
Les dirigeants profitent de leur situation pour s'approprier de grands richesses matérielles et culturelles, et satisfaire le besoin de domination qui est inné chez l'homme.

[democrite]

http://deslivresdelivrent.over-blog.com/article-la-boetie-le-discours-de-la-servitude-volontaire-61352034-comments.html

A voir : a lire, le peuple et l'asservissement volontaire de la Boetie (ami du grand Montaigne)

[JPG]

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Je débarque sur ce sujet au bout de 18 pages, alors je vais renouer avec le sujet...

"le peuple" et "l'élite" (puisque visiblement cela semble être considéré comme deux opposés)

Le peuple Gereve, c'est tous ceux qui ne s'en excluent pas. Les problèmes commencent quand des personnes se croient supérieur aux gens du commun.
Tel ceux qui disent : - Il y a des dominateurs et des dominés.
Alors qu'en Vérité, il y a des êtres capables de servir et des bénéficiaires.
Il y a beaucoup plus d'honneur à servir un grand nombre; qu'à asservir un grand nombre. C'est tout l'enseignement de Jésus, il est venu pour servir, pas pour asservir.

Pour préciser ma pensé, Gérard,
Lorsque l'élite se positionne en abuseur et de manière irresponsable, en profitant d'une position d'administrateur d'état, pour endetter outrancièrement le peuple et les générations future; c'est en cela que je dis que l'élite est l'ennemie du peuple.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait faire des jugements de valeur : faire partie du peuple n'est ni un honneur ni un déshonneur, idem pour l'élite.

Ne sommes-nous pas des êtres de jugement? Ne sommes-nous pas des êtres d'honneur ou de déshonneur? Ce n'est une option Gérard, d'alleurs, pour écrire cela, vous-même avez due jugez de la valeur de mon écris.
Nous ne pouvons échaper du jugement de l'autre ou des autres; selon ce que notre action peut leur apporter ou leur enlever. Dans notre rapport à l'autre, nous en venons toujours à juger de la valeur de ce qu'il veut nous apporter ou nous enlever. Ce qui nous fait défaut, souvent, c'est de juger ce que nous voulons faire pour l'autre; ou ce que nous voulons enlever aux autres.
Je suis un peu étonné de devoir vous pointez cela.

La différence entre le peuple et l'élite, c'est une différence de capacité d'INFLUENCE.

Un membre du peuple ne peut influer sur personne. Il doit se regrouper avec d'autres pour obtenir un pouvoir d'influence et donc partager ce pouvoir. En revanche, un membre de l'élite influe sur plusieurs personnes par lui-même. Il peut partager ce pouvoir avec d'autres membres de l'élite pour l'augmenter, mais à la base, il en possède un supérieur au "peuple".

Et ce, que ce soit en bien ou en mal.

Exemple : Les ingénieurs d'une centrale nucléaire sont quelques dizaines ou centaines et ils peuvent influer sur la vie de millions de gens, que ce soit en leur apportant une énergie abondante ou en induisant involontairement une catastrophe qui va transformer la vie du peuple en enfer.

Que ce soit bénéfique ou maléfique ne change rien à leur statut d'élite. Et c'est pareil pour les hommes politiques, les intellectuels, les milliardaires, les tops models, les footballeurs...

A l'inverse, le "peuple" doit se regrouper à plusieurs millions d'individus pour réussir à influer sur une poignée d'individus de l'élite. C'est le rôle de la démocratie.

Vous voulez savoir si vous faites partie du peuple ou de l'élite ?
Demandez-vous sur combien de personnes vous pouvez influer.

...

Dans une société démocratique, c'est plutôt le peuple qui influence l'élite. Celui qui se fait élire, c'est celui qui a le mieux compris ce qu'il faut dire pour qu'une majorité du peuple le pousse au poste convoité. Mon observation, ces temps-ci, c'est que le peuple n'est influencé que par son désire égoïste d'être confortable et d'être le moins responsable possible. Et les étatistes profitent grandement de cette insouciance du peuple.

Si donc l'élite est une question de pouvoir d'influencer; l'élite serait donc la majorité électrice? Intéressant.

[_InfinimentGrand]

Est-il possible que le peuple ne devienne et ne soit jamais le peuple humaniste que nous espérons?
Lá, maintenant, en cette seconde, un sentiment me traverse, et me dit que le peuple obéit comme du bétail aux ordres des sombres dirigeants.
C'est encore et toujours leurs donner raison.

[Invité]

Si donc l'élite est une question de pouvoir d'influencer; l'élite serait donc la majorité électrice? Intéressant.

Notre démocratie n'est autre que l'élite qui dirige le peuple SANS que le peuple s'en rende compte. Le peuple croit qu'il dirige sa vie, son État et ses décisions. Mais nada. On lui laisse le choix entre de la merde ou de la grosse merde. Mais dans tous les choix qu'il pourra faire. Il ne sera jamais libre. Pourtant l'élite le dit clairement faut juste ouvrir les yeux.

"Il y a une guerre des classes, c'est un fait, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène cette guerre, et nous sommes en train de la gagner."
Warren Buffet, milliardaire américain, 1ère fortune des Etats-Unis.

Ils l'ont gagné. Avec l'argent on est tous esclave. On est tous endettés. Dès notre naissance on doit de l'argent à l'État. L'argent en lui-même n'est pas une mauvaise chose. Mais le prêt oui. C'est tellement simple mais on est tombé dedans comme des mouches. Petite vidéo d'explication du fonctionnement du crédit.

[lagaillette]

"Il y a une guerre des classes, c'est un fait, mais c'est ma classe, la classe des riches qui mène cette guerre, et nous sommes en train de la gagner."
Warren Buffet, milliardaire américain, 1ère fortune des Etats-Unis.

Ils l'ont gagné. Avec l'argent on est tous esclave. On est tous endettés. Dès notre naissance on doit de l'argent à l'État. L'argent en lui-même n'est pas une mauvaise chose. Mais le prêt oui. C'est tellement simple mais on est tombé dedans comme des mouches.

Il reste toujours une capacité révolutionnaire dans "le peuple" ; et la soumission au "crédit", qui empêche tout un chacun de s'en affranchir ?

[bernard1933]

Eh oui, marine, on est manipulé ! C'est un art la manipulation, et ça s' apprend !
Première condition, tu t' empares des medias .
Regarde en France qui les détient. A part quelques grognements discordants, les medias sont aux mains des groupes financiers, Lagardère, Bolloré, Dassault etc...
Dernier exemple, la Libye . Que de belles images, ce porte-avion majestueux, ces avions
dernier cri, ces discours martiaux...
Et puis des promesses, plein de promesses , des flatteries, et des menaces quand il le faut !
Là-dessus, si on ajoute du charisme, c' est bon à tous les coups !
Mais il paraît que l' homme est libre ! Il faut surtout qu' il le croie...

[_Varuna]

Les responsable syndicaux sont capable de monté de véritable coup d'état, il faudrait une coordination nationale. Bloqué l'économie d'un pays n'est pas impossible. Si on va sur les forum altermondialiste ou anarchiste on trouve nombre de solution pacifiste. Mais il y a aucune infrastructure populaire en france qui aille dans ce sens. J'ai été humaniste et altermondialiste pendant plusieurs annés. Ces mouvements sont présent pour canalisé la rage du peuple. Mais il ne mène a rien de concret. Il faut créer ce mouvement populaire ! Il faut agir. Maintenant si on aime bien ca petite voiture, ca petite maison, son jardin, et sa télé... au point de défendre un systeme meurtrié ... Il y aura du tri a faire.
Amicalement

[Invité]

Je me passerais de tous mes biens. Si je peux garantir à tout être humain la nourriture, la santé, le logement, l'hygiène, l'amour et le bonheur. Alors je troc tout ce que j'ai pour ce but.

[ronron]

Est-il possible que le peuple ne devienne et ne soit jamais le peuple humaniste que nous espérons?

Eh bien, s'il n'est pas en devenir dans ce sens-là, le moins qu'on puisse dire, c'est que ça risque de mal se terminer.

[p1rlou1t]

Bonjour Gereve,

C'est en effet un sujet qui me préoccupe, je ne crois plus à la démocratie, i.e. au gouvernement par le peuple. Mais pour en parler sérieusement, il faudrait d'abord savoir ce qu'est le peuple et c'est pourquoi je souhaiterais que l'on commence par en tenter une définition.

Je propose la définition suivante: le peuple est la majorité des citoyens d'une même nation.
A partir de cette définition, l'élite serait simplement une minorité de gens ayant la prétention de diriger le peuple. Ce système se voudrait démocratique à partir du moment où l'élite prétend représenter la volonté de la majorité des citoyens. A mon humble avis, mais je crois que c'est un sentiment populaire général, les élites sont respectables lorsqu'elles agissent en accord avec la volonté du peuple, et elles sont méprisables lorsqu'elles agissent guidées par d'autres dessins que la volonté populaire.

[Invité]

Je crois que l'être humain et une catégorie de peuple. Tout comme les plantes en sont une et les animaux une autre. Mais ensemble nous sommes le PEUPLE celui de la Terre. Tous ce qui peuple la terre est le PEUPLE. C'est simple tu vis sur la terre tu es le peuple de la terre. Mais avec différentes espèces. On est tous naît de la même façon humain, animaux, plantes. On porte tous la vie. On viens de cette même cellule. On est tous ensemble le peuple, celui de la terre.

[lagaillette]

On est tous ensemble le peuple, celui de la terre.

Il ne reste qu'à faire passer cette belle idée dans la réalité concrète ; et là, y a du boulot !

[_L'Olivier]

Il y a pourtant un moyen de le faire.