Re: En finir avec les religions -1-

[Lila]

mais pourquoi toujours lier un dieu "personnel" qui exige ceci ou cela dès qu'on parle de transcendance ???
C'est tellement réducteur.
Trascender peut se faire sans même qu'existe un dieu quelconque.

Bulle, tu extrapoles ce qu'a dit JO, elle n'a pas parlé de cette sorte de propitiation.

Ici, c'est "en finir avec les religions" et non pas "en finir avec la spiritualité", si j'ai bien compris. Tu réclames toi même l'existence d'une spiritualité athée, alors accorde la aussi aux agnostique, déistes, panthéistes, etc...
Merci.

[JO]

accordée ou ,pas, d'ailleurs... Je n'attends nulle bénédiction , ni transcendante ni horizontale de quiconque . Et chaque fois qu'on s'exclame "nom de Dieu, quel con!", si c'est de l'anthropomorphisme, il est assez répandu

[Anna]

L'anthropomorphisme ne peut heurter que les croyants, et encore . Comme on ne peut pas imaginer Dieu, la tendance est de le ramener à nous...

[JO]

Gereve a dit :

Jésus, Moïse, Mohamet, s'ils ont existé, y sont pour quelque chose, or ce sont des hommes. Ils ont transmis des fantasmes.

Certes mais , si leur nom sert de référence, l'état de la religion qui leur est reprochée sur ce fil, n'est plus leur fait . "Cain" qu'as-tu- fait de l'enseignement transmis ? Je crois à la responsabilité individuelle, même atténuée par les transmissions contraignantes . Un imbécile qui tue au nom de Dieu n'a rien compris . Ce n'est pas de la faute de ce qu'il peut y avoir derrière son fantasme, c'est lui qui a tiré sur la ceinture d'explosifs . L'instrument n'est pas fautif, mais l'instrumenté, si .

[Magnus]

Un imbécile qui tue au nom de Dieu n'a rien compris

Tu me tends une perche, là, car un imbécile qui laisse souffrir au nom de Dieu, n'a rien compris non plus.

[JO]

message modéré - veuillez consulter votre messagerie
Mais je t'approuve entièrement . Si Dieu existe , il ne peut que compter sur l'homme pour corriger ce fléau de la création qu'est la souffrance .

[Bulle]

L'anthropomorphisme ne peut heurter que les croyants, et encore . Comme on ne peut pas imaginer Dieu, la tendance est de le ramener à nous...

Bien sûr que si on peut et même on doit l'imaginer puisque par définition dieu a fait les hommes à son image (Genèse 1-27) : c'est ça l'antropomorphisme des monothéismes.
Et c'est répété deux fois ou on n'aurait pas tout à fait compris la première.
Depuis quand ce qui est écrit en toute lettre dans la Bible devrait-il heurter les croyants ?

[Magnus]

Message modéré

Oh tu peux bien dire tout ce que tu veux sur le vilain méchant Magnus, il en a l'habitude. Je te signale tout de même que fou, fasciste, n'ayant aucun respect pour la vie humaine, cinglé, syphonné, taré, ostrogoth, ont déjà été utilisés.

Mais je t'approuve entièrement. Si Dieu existe, il ne peut que compter sur l'homme pour corriger ce fléau de la création qu'est la souffrance.

Donc, il peut compter sur la loi sur l'euthanasie.

[JO]

pourquoi pas : j'ai voté pour .

[Bulle]

Message modéré

Oh tu peux bien dire tout ce que tu veux sur le vilain méchant Magnus, il en a l'habitude. Je te signale tout de même que fou, fasciste, n'ayant aucun respect pour la vie humaine, cinglé, syphonné, taré, ostrogoth, ont déjà été utilisés.

Oui certes, mais tout le monde n'étant pas forcément de bonne humeur au même moment, une remarque peut en entraîner une autre et on a vu où cela menait quasi imanquablement : à la pollution des sujets.
Donc oui, vous vous dites tout ce que vous voulez mais en mp.

[Geveil]

(***) Article 4

[Bulle]

Un imbécile qui tue au nom de Dieu n'a rien compris

Tu me tends une perche, là, car un imbécile qui laisse souffrir au nom de Dieu, n'a rien compris non plus.

Mais pourtant tuer au nom de dieu est tout à fait biblique et accepter ses souffrances, les sublimer pour dieu aussi. Ca ce sont quand même bien ce que les religions apprennent.
Il a fallu combien d'années pour que la souffrance soit réellement prise en compte dans les hôpitaux et pourquoi à votre avis ?

[Geveil]

Bon, discutons: et si une souffrance extrême était à l'origine d'une extase extrême, elle aussi ?

Honnêtement, Bulle, ce n'est pas mon truc, je préfère la beauté des papillons..... et des femmes. Mais il y a eu et il y a toujours des humains qui recherchent une vie très intense, je pense à Hemingway, Boris Vian. Alors, pourquoi pas extrapoler et admettre qu'il existe des humains qui cherchent encore plus intense. Exemple, j'ai lu que Blaise Pascal se mortifiait dans l'imitation des souffrances du Christ, il portait un sousl-vêtement grattant ( J'ai oublié le nom ) et en mourant il se serait écrié, " joie, joie, joie !!"

[Jipé]

Bon, discutons: et si une souffrance extrême était à l'origine d'une extase extrême, elle aussi ?

Honnêtement, Bulle, ce n'est pas mon truc, je préfère la beauté des papillons..... et des femmes. Mais il y a eu et il y a toujours des humains qui recherchent une vie très intense, je pense à Hemingway, Boris Vian. Alors, pourquoi pas extrapoler et admettre qu'il existe des humains qui cherchent encore plus intense. Exemple, j'ai lu que Blaise Pascal se mortifiait dans l'imitation des souffrances du Christ, il portait un calice et en mourant il se serait écrié, " joie, joie, joie !!"

cela te semble normal comme attitude ?

[Geveil]

Bof, tu sais, de la part des humains, plus rien ne m'étonne, alors qu'est-ce qui est normal ?

Spoiler:

[Bulle]

Bon, discutons: et si une souffrance extrême était à l'origine d'une extase extrême, elle aussi ?

L'extase de sublimer sa souffrance et d'avoir ainsi le sentiment de vivre ce que le christ a vécu : oui je l'ai entendu de la part d'une personne qui se scarifiait.

[Bulle]

Bof, tu sais, de la part des humains, plus rien ne m'étonne, alors qu'est-ce qui est normal ?

Spoiler:

Le cilice à une voyelle près

[Geveil]

Merci, le calice, je ne vois pas où on pourrait le mettre comme sous-vêtement

Ceci dit, je préfère les sous-vêtements de coton, et les beaux papillons à l'extase, comme je le disais à Jipé. Je m'extasie devant la nature et certaines œuvres humaines, ça me suffit. A propos de gens qui se scarifient, j'ai mentionné un reportage dans un précédent post, où l'on a filmé des hommes qui s'accrochent des charges avec des hameçons dans la peau et gravissent des escaliers pour rendre hommage à je ne sais plus quel dieu ou déesse. Comme dirait Obélix, ils sont fous ces humains.

[Anna]

Merci, le calice, je ne vois pas où on pourrait le mettre comme sous-vêtement

Ceci dit, je préfère les sous-vêtements de coton, et les beaux papillons à l'extase, comme je le disais à Jipé. Je m'extasie devant la nature et certaines œuvres humaines, ça me suffit. A propos de gens qui se scarifient, j'ai mentionné un reportage dans un précédent post, où l'on a filmé des hommes qui s'accrochent des charges avec des hameçons dans la peau et gravissent des escaliers pour rendre hommage à je ne sais plus quel dieu ou déesse. Comme dirait Obélix, ils sont fous ces humains.

Il y en a même qui s'incrustent des piercing partout, et pourquoi ? Pour être plus beaux...Je ne sais pas

[Anna]

L'anthropomorphisme ne peut heurter que les croyants, et encore . Comme on ne peut pas imaginer Dieu, la tendance est de le ramener à nous...

Bien sûr que si on peut et même on doit l'imaginer puisque par définition dieu a fait les hommes à son image (Genèse 1-27) : c'est ça l'antropomorphisme des monothéismes.
Et c'est répété deux fois ou on n'aurait pas tout à fait compris la première.
Depuis quand ce qui est écrit en toute lettre dans la Bible devrait-il heurter les croyants ?

Dieu a créé l'homme à son image, il n'a pas créé des clones !

L'anthropomorphisme est la tendance à prêter à Dieu des sentiments, des actes, des réactions, des jugements proprement humains, c'est à dire loin d'être parfaits.

La Bible ne se lit pas comme un dictionnaire, mais là, je crois que je perds mon temps...

[Geveil]

La Bible ne se lit pas comme un dictionnaire, mais là, je crois que je perds mon temps...

Ça dépend de ton état d'esprit. Si tu viens sur le forum pour tenter de nous convertir, oui, tu perds ton temps, si tu viens pour mettre tes croyances à l'épreuve, non, tu ne perds pas ton temps, car il va falloir que tu trouves des arguments sérieux. Si tu viens en étant prête à abandonner tes croyances ( Voir ma signature ) alors tu ne perds plus du tout ton temps.

[Bulle]

Dieu a créé l'homme à son image, il n'a pas créé des clones !

Et à son image ça veut dire quoi à ton avis ?

L'anthropomorphisme est la tendance à prêter à Dieu des sentiments, des actes, des réactions, des jugements proprement humains, c'est à dire loin d'être parfaits.

Dans la mesure où dieu est à l'image de l'homme il est normal que l'homme lui prête les mêmes attributs que lui. A la différence prêt qu'il s'agit d'une hypostase de ce que l'homme ne sera jamais : l'absolu la perfection desdits sentiments.
Donc il aime comme l'homme mais bien plus ; il se met en colère comme l'homme mais bien plus, il est intelligent comme l'homme mais bien plus etc etc...
Donc contrairement à ce que tu disais dieu est bien parfaitement imaginable : il suffit de prendre les bases et de les imaginer "à la perfection". C'est l'absolu, qui s'il n'est pas accessible n'en reste pas moins imaginable sinon il n'attirerait personne.

[Anna]

A Gereve

Bien sûr que non, je ne cherche pas à convertir qui que ce soit ! Même Dieu ne le peut pas puisqu'il nous a créés libres.

Quand je dis que je perds mon temps, c'est qu'il y a toujours quel qu'un pour dire : la Bible dit ça, et tac !

On peut faire dire tout ce qu'on veut à la Bible, il suffit d'en extraire un verset (sorti de son contexte) et de l'appliquer à sa propre opinion. J'en ai déjà lu plusieurs exemples. Certains étaient même assez rigolots...

Je ne lis la Bible qu'en traduction, mais quand je peux bénéficier des explications de personnes qui la lisent dans le texte, j'apprécie beaucoup. Sans parler qu'il faut connaître la chronologie des évènements, l'histoire, les usages, et les références à d'autres civilisations. Bref, c'est un travail où certains passent toute leur vie, de génération en génération. Alors la lecture rapide, et surtout avec des idées préconçues, ça n'apporte pas vraiment la connaissance...

Le truc du verset sorti de son contexte est la copie de toutes les "petites phrases" qui font le bonheur de certains journalistes peu soucieux d'exactitude.

[Magnus]

Fin de la 1ère partie.

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