La Preuve qu'un Au-Delà existe

[NICOLAS ROUSSELOT]

La preuve Qu’un au-delà existe
J’ai une connaissance qui voulant être riche, a commander une bague en inde
Il est entrepreneur, pour avoir des marchés, il fallait que tous les trois mois, il plonge cette bague dans un récipient contenant le sang de 60 canards égorgés, et ensuite il devait le boire.
Du jour au lendemain il eu des marchés, qui en quelques mois firent de lui un homme très riche.
Un nuit dans sa chambre, en présence de son épouse, sont apparus des hommes vêtus de rouge qui lui dirent qu’il devait maintenant faire le rituel avec le sang d’un de ses enfants préalablement égorgé par lui, et qu'ensuite il devait le boire, sinon ses affaires n’allaient plus marcher, et que si il ne le faisait pas il allait être gravement malade et mourir, car les esprits qui travaillaient pour lui ne s’arrêteraient plus.
Il refusa.
Du jour au lendemain son affaire périclita, et il tomba gravement malade.
Il vint me voir pour que je l'aide, nous allâmes donc jeter la bague à la mer, mais quand nous revînmes chez lui, nous trouvâmes la bague bien en évidence sur sa table à manger. Nous décidâmes de la faire fondre, et quelque heures après nous retrouvâmes la bague dans la maison, je l’ai vu avec mes yeux, je l’ai touché, ce n’était ni hallucination, ni prestidigitation et cet homme était bien malade.

Cette histoire montre plusieurs choses ;
1°) Le rôles de force et d’énergie, que nous ne percevons pas avec nos cinq sens qui ont permis à ce monsieur d’avoir de l’argent à la suite de son rituel de sang.
2°) Les revers financiers sans raisons logiques suite à l’arrêt du rituel de sang, et apparition d’un cancer du jour au lendemain.
3°) l’existence de phénomènes pour le moins étranges comme apparition dans sa chambre devant son épouse d’hommes étranges habillés en rouge, disparition et apparition de cette bague plusieurs fois ; cet hommes n’était pas un prestidigitateur et il n’avait aucune raison de me jouer des tours, surtout dans son état de santé.
Q’en pensez vous? l’au-delà existe-t-il vraiment ? phénomènes de l’esprit ? phénomènes psychologiques de quel manière ? mystique ? philosophie ? Cet homme a vu des prêtres, des pasteurs, des marabouts. Mais la religion n’arrive pas à régler son problème.

[Lila]

même si cette histoire ait vraie (j'en doute), même s'il y avait un lien entre les rituels et les conséquences (ce qui reste à établir), elle ne prouverait rien du tout, parce qu'on peut aussi dire que notre pensée et nos émotions (dont: nos croyances) sont des forces "matérielles" qui en attirent d'autres, et attirent ou repoussent des événements.
Rien de surnaturel dans tout cela, et aucune preuve qu'un au-delà existe...

Il y avait peut-être tout simplement deux bagues semblables, et quelqu'un qui est capable de croire à cette magie est aussi capable de confondre rêves et visions... Il a un sérieux grain, ton copain, le mieux à faire est de l'envoyer chez le psy

[_La plume]

Est-ce une fable ou une histoire vraie ?

Mais qui lui a prescrit ce rituel barbare ? et quel rapport avec la bague en Inde ?

Il y a certainement beaucoup d'enseignements à en tirer. Ça ressemble à un pacte avec le diable, encore faut-il croire que le diable existe. Vendre son âme au diable, cela signifie être prêt à tout pour arriver à ses fins non ?

[Anthyme]

Est-ce une fable ou une histoire vraie ?

Merci !...

Vous venez de m’offrir cinq minutes de fou-rire !

_____________________________

Après la journée « dingue » que je viens de passer au travail …
… ça fait du bien !

Donc encore merci …

(Super ce forum !)

[Opaline]

Est-ce une fable ou une histoire vraie ?

Merci !...
Vous venez de m’offrir cinq minutes de fou-rire !

Ca te fait marrer, toi, qu'on égorge 60 canards, ?

Ca veut dire que , si un jour, on t'apporte la preuve de l'efficacité de cette pratique, tu n'hésiterais pas ?

[Opaline]

Nicolas
La preuve Qu’un au-delà existe

- Ton histoire, qui se veut moralisatrice, ne milite nullement pour l'existence de l'au-delà .
Je dirais : au contraire !
Ce serait un au-delà complètement incohérent, pervers et néfaste, toujours.
Ce qui n'est guère encourageant, on préfère ne pas y croire !

- C'est une resucée de l'histoire d'Abraham, ce qui prouve que l'imagination n'est pas au pouvoir et que 5000 ans d'évolution n'ont servi à rien si on s'y attarde !

- Nous sommes entourés de gens pratiquant l'ésotérisme, la magie, la manipulation psychologique...(dans certains pays, encore plus!).
Jusqu'où va-t-elle cette magie ?
C'est ce que j'aimerais qu'on éclaircisse mais il y a des oppositions parce que c'est un véritable marché occulte.

Choisissez parmi ces trois explications !

[tango]

Cette histoire montre plusieurs choses ;
1°) Le rôles de force et d’énergie, que nous ne percevons pas avec nos cinq sens qui ont permis à ce monsieur d’avoir de l’argent à la suite de son rituel de sang.

Je veux bien accepter qu'il puisse y avoir une attitude mentale, qui développe une certaine assurance et un fort déterminisme pour parvenir à ses fins... Le rituel ne serait qu'accessoire pour générer cette auto persuasion....

2°) Les revers financiers sans raisons logiques suite à l’arrêt du rituel de sang, et apparition d’un cancer du jour au lendemain.

Je peux accepter que ce phénomène d'auto-suggestion puisse s'inverser...

3°) l’existence de phénomènes pour le moins étranges comme apparition dans sa chambre devant son épouse d’hommes étranges habillés en rouge, disparition et apparition de cette bague plusieurs fois ; cet hommes n’était pas un prestidigitateur et il n’avait aucune raison de me jouer des tours, surtout dans son état de santé.

Là pour me prononcer, j' aurais voulu en être témoin...

Q’en pensez vous? l’au-delà existe-t-il vraiment ? phénomènes de l’esprit ? phénomènes psychologiques de quel manière ? mystique ? philosophie ?

Tout est possible... l'au delà commence dès qu'on ne sait pas... et on est loin de tout savoir...

Cet homme a vu des prêtres, des pasteurs, des marabouts. Mais la religion n’arrive pas à régler son problème.

A-t-il été voir un psy ?

[Nailsmith]

Il y a des textes sur les forces mystiques écrits par Sédir (Yvon Le Loup) au début de 20 ième siècles. Voir le lien ci-dessous.
Forces Mystique (Sédir)
Aussi sa biographie:
Biographie de Sédir par Emile Besson

[Anthyme]

la preuve de l'efficacité de cette pratique

OOOUUUUUAAAAAHHHHH !!!!!

Encore plus fort !



_________________________________

Surréaliste !

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Bon sang …

Vous êtes vraiment « bon public » ; ici !...

(Vous me donnez envie de bavarder « agroglyphes ».)

[Opaline]

la preuve de l'efficacité de cette pratique

OOOUUUUUAAAAAHHHHH !!!!!
Encore plus fort !
_________________________________
Surréaliste !________________________________
Bon sang …
Vous êtes vraiment « bon public » ; ici !...
(Vous me donnez envie de bavarder « agroglyphes ».)

D'où tu sors, toi ?
Je te parlais des canards !
Tu ris fort et gras mais t'es pas rigolo !
Couché !

[Anthyme]

Je te parlais des canards !

Meuhhh noooonnnn !


Il ne faut pas s’en faire pour les canards … voyons !
Après la cérémonie …
… les canards sont écoulés dans des restaurants chinois.

En effet, la « magie noire » ... Hummm miammm ...
C'est tout le secret de la saveur du canard à l’orange !

Vous n’avez jamais goûté ?
Vous devriez sortir un peu !

__________________________

Par contre, pour vous que le sang semble fasciner …
… je vous suggère ceci …

À la minute quatre ; vous y verrez mon frère cheval !

[Opaline]

Anthyme
Par contre, pour vous que le sang semble fasciner …
… je vous suggère ceci …

Le sang ? ne m'attire ni ne me révulse !
J'aimerais mieux qu'il ne coula point !
Ni chez les hommes ni chez les animaux !

Des chevaux, mon père en avait.
Ils mouraient de vieillesse à la ferme.
J'ai regardé 5 mns, c'est dur !

Pour revenir au sujet qui te met en joie :
Si l'histoire, complètement fabriquée, utilise des exemples forts pour frapper les esprits et faire peur, on ne peut , pour autant, nier les phénomènes psychologiques qui peuvent mener à la ruine (pas seulement financière) si on n'en reconnait pas les méfaits.

[orthon7]

Je suis sur que les canards sont encore
vivants dans un un autre monde
le monde de l'au-delà ........!

[Opaline]

Je suis sur que les canards sont encore
vivants dans un un autre monde
le monde de l'au-delà ........!

Si Dieu il y a, je voudrais qu'il soit, avant tout, Mémoire !
Que rien de ce qui a existé ne soit perdu !
Qu'un Univers soit réservé à cette mémoire .

[NICOLAS ROUSSELOT]

Bon trêve de plaisanteries, je m'attendais à pire quand j'ai écris ce message, et je m'attendais plus où moins à toutes ces réactions, d'abord cette histoire est vraie que vous y croyez où pas, et si l'on part du postulat que cette histoire est vraie, en quoi ne démontrerait t'elle pas l'existence d'un au delà métaphysique? vous passez votre temps à poser la question qu'est ce qui prouve que? et maintenant que l'on vous sert un exemple de ce qui ce passe, c'est tellement perturbant pour vos convictions que vous faites ce que font la plupart des gens, on nie, on rejette, on ironise et on repart à l'obscurité de sa conscience. Même si ces phénomènes sont dus à un mécanisme d'auto suggestion mental, est ce que ce mécanisme va attiré des marchés? et si c'est le cas, cela ne prouve t'il pas que l'esprit, la croyance en quelque chose peut agir sur les évènement?

Lilas a écrit : par Lila Hier à 14:04
on peut aussi dire que notre pensée et nos émotions (dont: nos croyances) sont des forces "matérielles" qui en attirent d'autres, et attirent ou repoussent des événements.
Rien de surnaturel dans tout cela, et aucune preuve qu'un au-delà existe... Tu es sérieuses? Depuis quand la pensée est une force matérielle, et encore plus nos croyances? je suis d'accord avec toi ce sont des forces, mais immatérielles, notre pensée ne peut être mesuré ou perçu par nos sens, c'est une des preuves de notre essence spirituelle.
Ailleurs on parle de voir le psy, le problème si vous avez bien lu, c'est que cet homme est malade et doit voir d'autres spécialiste que le psy.
En conclusion, si cette histoire est inventée elle ne prouve en rien l'existence d'un au-delà et si elle est vraie elle le prouve. Et comme elle est vraie..... merci pour votre participation.

[_La plume]

Y a pas qu'au Brésil, en Afrique ou à Haïti qu'on pratique la magie noire, si on savait le nombre de français qui consultent des "sorciers" on serait surpris. Hé oui, c'est comme ça. Ça marche ou ça marche pas, mais il y a bien des énergies destructrices, à commencer par nos propres pensées.

[orthon7]

Que rien de ce qui a existé ne soit perdu !

Il n'y a que les écrits qui peuvent retenir
le fait que rien ne soit perdu.

et notre mémoire le temps de notre vie,
enfin attention à la maladie d' Alzheimer .....!

Amicalement ou Ami calement

[Opaline]

Que rien de ce qui a existé ne soit perdu !

Il n'y a que les écrits qui peuvent retenir
le fait que rien ne soit perdu.
et notre mémoire le temps de notre vie,
enfin attention à la maladie d' Alzheimer .....!
Amicalement ou Ami calement

J'étais dans l'optique très hypothétique de l'existence de Dieu.
Je rêvais !
Jésus a dit que rien ne serait perdu, pas un cheveu !
Pourquoi ne pas imaginer qu'avec l'ADN, qui est notre mémoire,
et facile à stocker parce qu'infiniment petit,
tout pourrait être préservé !

[Anthyme]

Y a pas qu'au Brésil, en Afrique ou à Haïti qu'on pratique la magie noire, si on savait le nombre de français qui consultent des "sorciers" on serait surpris.

Si je vous comprends bien, vous me dites que le recours à la « magie » n’est pas l’apanage de « primitifs perclus dans leurs superstitions ».
Le mot « primitif » vous choque certainement ?
Il n’a rien de péjoratif s’il veut dire « exclu du progrès scientifique et technique ».

Implicitement, vous semblez surpris que la « sensibilité sorcière » perdure dans les sociétés « évoluées » malgré le fait qu’on y vit dans un environnement (à peu près) sous contrôle.

Or moi, je pense que c’est le contraire qui me surprendrait !


D’une certaine façon, je pense que les populations des sociétés « occidentales » vivent la dislocation de leur environnement sociétal avec un sentiment d’impuissance encore plus fort que les habitants des sociétés « primitives ».

Or c’est ce sentiment d’impuissance qui nourrit l’angoisse dont tous souffrent :
Tous les moyens deviennent alors bons pour se doter d’« instruments de puissance » destinés à se libérer de cette angoisse.


Le Bushman vit en subissant un environnement qu’il n’a jamais contrôlé, il est de fait logique qu’il se tourne vers des démiurges « tout-puissants » maîtres de son devenir.
Le « monde occidental » finissant nourrit chez l’Européen une angoisse de la finitude plus sûrement et totalement angoissante qu’un orage de grêle sur la tête d’un Bushman !

Même cause, même effet :
Il ira chercher chez un « sorcier » la puissance que le scientifique ou l’économiste ne peuvent lui donner.

La « sorcellerie », comme toutes les croyances, n’est qu’une méthode d’acquisition comme une autre.

D’« acquisition » … Entendons-nous !...
Il s’agit d’acquérir un « sentiment » de maîtrise.

Un peu comme un catholique peut acquérir le Salut en mangeant une hostie.

Le plus dur c’est d’y croire ; car après, l’angoisse disparaît.


Pour cela, il suffit simplement de faire l’impasse sur l’esprit critique et l’honnêteté intellectuelle.

_____________________________

Hé oui, c'est comme ça. Ça marche ou ça marche pas

Si « ça » marche ?…
… « ça » ne marche qu’un temps …

_____________________________

des énergies destructrices, à commencer par nos propres pensées.

Vooouuuuiii … et à la fin …

… « Ça » s’appelle la folie …

[Opaline]

Anthyme
Le « monde occidental » finissant nourrit chez l’Européen une angoisse de la finitude plus sûrement et totalement angoissante qu’un orage de grêle sur la tête d’un Bushman !

Je suis sur la même longueur d'onde que toi avec une réserve :
Le monde occidental n'est pas finissant !
Il est tellement finissant que les habitants des pays qui ne fonctionnent pas comme nous , voudraient tous venir nous rejoindre !

Que penses-tu des révoltes dans les pays du Maghreb ? ce n'est pas pour plus de démocratie et d'égalité ?
Ce n'est peut-être pas ce qu'il en sortira mais au départ, c'est pour ça !

Pour le reste , tu as bien raison, La magie (le mot n'est pas bon!) est illusoire et dangereuse !

[Lila]

par Lila Hier à 14:04
on peut aussi dire que notre pensée et nos émotions (dont: nos croyances) sont des forces "matérielles" qui en attirent d'autres, et attirent ou repoussent des événements.
Rien de surnaturel dans tout cela, et aucune preuve qu'un au-delà existe...

Tu es sérieuse? Depuis quand la pensée est une force matérielle, et encore plus nos croyances

oui, je suis sérieuse. Dans la matière, j'inclus l'énergie, je pense que nous avons un "corps d'émotions" constitué de molécules, mais d'une matière plus fine, plus subtile que l'air. Cette matière est "modelée" par la pensée d'une part, et par les réactions ou pulsions du corps (peur, attraction...). La pensée elle-même est aussi un corps , mais encore moins matériel (ou plus du tout ?) , l'esprit étant une matière encore plus subtile. Ce qu'il y a à ce niveau et éventuellement au-dessus, je ne sais pas ce que c'est.
C'est la théorie de Max Heindel, exposée dans sa "cosmogonie des roses croix", que je trouve très plausible, et qui est confirmée par la pratique. Elle rend "rationnelle" les phénomène "surnaturels", qui deviennent du coup rationnels, et j'aime ça.
La magie ne serait qu'un concentré d'émotions, souvent de la haine ou une soif de pouvoir, les rituels ne servant qu'à concentrer cette pensée et la joindre à d'autres formes pensées.
Alexandra Davis Neel le décrit très bien dans "Mystiques et magiciens du Tibet ", et j'ai eu quelques occasions de me frotter à ce monde. Je pense que la magie est tout simplement une forte auto-suggestion, qui peut être renforcée par des personnes qui savent manipuler les pensées et les émotions.

[JO]

c'est une conception plausible et rationnelle , que je peux partager .
Si on admet modestement ne pas être Dieu, ni même au sommet de la pyramide du réel, il y a forcément, au-delà de l'individu humain en existence, une réalité englobante .

[Foetus.]

La preuve Qu’un au-delà existe
J’ai une connaissance qui voulant être riche, a commander une bague en inde
Il est entrepreneur, pour avoir des marchés, il fallait que tous les trois mois, il plonge cette bague dans un récipient contenant le sang de 60 canards égorgés, et ensuite il devait le boire.
Du jour au lendemain il eu des marchés, qui en quelques mois firent de lui un homme très riche.
Un nuit dans sa chambre, en présence de son épouse, sont apparus des hommes vêtus de rouge qui lui dirent qu’il devait maintenant faire le rituel avec le sang d’un de ses enfants préalablement égorgé par lui, et qu'ensuite il devait le boire, sinon ses affaires n’allaient plus marcher, et que si il ne le faisait pas il allait être gravement malade et mourir, car les esprits qui travaillaient pour lui ne s’arrêteraient plus.
Il refusa.
Du jour au lendemain son affaire périclita, et il tomba gravement malade.
Il vint me voir pour que je l'aide, nous allâmes donc jeter la bague à la mer, mais quand nous revînmes chez lui, nous trouvâmes la bague bien en évidence sur sa table à manger. Nous décidâmes de la faire fondre, et quelque heures après nous retrouvâmes la bague dans la maison, je l’ai vu avec mes yeux, je l’ai touché, ce n’était ni hallucination, ni prestidigitation et cet homme était bien malade.

Cette histoire montre plusieurs choses ;
1°) Le rôles de force et d’énergie, que nous ne percevons pas avec nos cinq sens qui ont permis à ce monsieur d’avoir de l’argent à la suite de son rituel de sang.
2°) Les revers financiers sans raisons logiques suite à l’arrêt du rituel de sang, et apparition d’un cancer du jour au lendemain.
3°) l’existence de phénomènes pour le moins étranges comme apparition dans sa chambre devant son épouse d’hommes étranges habillés en rouge, disparition et apparition de cette bague plusieurs fois ; cet hommes n’était pas un prestidigitateur et il n’avait aucune raison de me jouer des tours, surtout dans son état de santé.
Q’en pensez vous? l’au-delà existe-t-il vraiment ? phénomènes de l’esprit ? phénomènes psychologiques de quel manière ? mystique ? philosophie ? Cet homme a vu des prêtres, des pasteurs, des marabouts. Mais la religion n’arrive pas à régler son problème.

@Lila, @Anthyme, ...Vous êtes à coté de tout un pan de la réalité...
Mais ce que je trouve bizarre, c'est qu'aucun corps de la science n'étudie cela.
Moi je vis dans un pays où il y a un vaste mélange de culture.
Je vais vous dire une chose : J'ai peur à tout ce qui est de la religion hindoue. Et je ne suis pas le seul dans ce cas. Pour moi, c'est du démonisme et ça n'a pas de rapport avec l'au delà.
Cordialement, Foetus.

[JO]

Les occultistes parlent de la sphère polluée où il ne faut surtout pas s'aventurer .
Les livres des morts ( égyptiens ou bouddhiste) en parlent, mais l'âme pure traverse sans dommage le plan infecté .
Ces "démoneries" détraquent sûrement les esprits et peuvent rendre fou . Il ne faut pas plus y toucher qu'à la drogue .

[Lila]

foetus: c'est dommage d'avoir peur de quelque chose d'aussi vague que "l'hindouisme", qui a tellement de vigages différents: toutes les religions ont leur bons et mauvais côtés.

Ce doit être passionnant, le mélange de cultures dans lequel tu vis. Il y a beaucoup de pratiques "magiques" ?

Ce qui est bizarre avec la magie, c'est qu'elle ne marche (en général) qu'avec les gens qui y croient, et/ou qui sont fragilisés psychiquement. Cela est très clair dans l'histoire du début de ce fil. Ne pense pas que j'ignore la magie: je me suis passionnée pour elle à une période de ma vie. J'en ai tiré mes conclusions, parce qu'en effet, il y a des choses étonnantes qui se passent, mais elles sont toujours explicables par la théorie que j'ai donnée.

A mesure qu'on a affaire à des esprits plus rationnels, comme par hasard, cela ne marche plus