Re: La Télépathie n'est pas un mythe

par Rio sur Seine Sam 28 Sep 2013 - 14:44

tout ce qui est du domaine des particules, que ce soit en physique, médecine ou biologie, est quantique. Tout comme on dit soit physique quantique ou mécanique quantique. Lorsqu'on a des lacunes on compense en jouant sur les mots, à savoir parler pour ne rien dire.

par **Jipé** Sam 28 Sep 2013 - 14:56

Tu te tires une balle dans le pied Jo...Tu n'as pas lu l'article de ton lien ?

"« C’est totalement aberrant » soutien David Deutsch, expert en physique quantique à l’Université d’Oxford, « la télépathie simplement n’existe pas, la Poste Royale s’est laissée entraînée à supporter de telles idées insensées. »"

"Ce n’était pas un bon choix, d’après beaucoup de physiciens. Bien qu’ils croient que Josephson a amplement mérité son Prix Nobel en 1973, peu croient qu’il a réalisé des recherches d’intérêt depuis, et certains argumentent que son intérêt pour la méditation transcendantale et le paranormal ont totalement détruit son intellect."

"Ce point de vue est soutenu par le physicien de l’Université de Bristol, Robert Evans, qui a dit dans un article de Nature, qu’il était « mal à l’aise » concernant le livret de la Poste Royale qui dit que la physique quantique « a quelle que chose à voir avec la télépathie »."

"William Shockley, inventeur du transistor, avait fait scandale lorsqu’il était entré dans le champ d’études de l’intelligence innée, en affirmant qu’il existe une différence significative d’intelligence en fonction de la race."

"De même, Kary Mullis, l’inventeur d’un procédé de réplication en masse des gênes, le PCR , avait fait scandale lorsqu’il avait dit qu’il doutait que le HIV soit la cause du SIDA. Dans les deux cas, leurs points de vue étaient tout à fait faux. Beaucoup pensent que Josephson lui aussi va rater son examen du temps."

Là, en l'occurrence le fameux prix Nobel Brian Josephson fait l'unanimité contre lui... rire

par JO Sam 28 Sep 2013 - 14:58

Il faut TOUT lire! D'ailleurs, moi, j'attends encore pour arrêter mon opinion, contrairement à ceux qui jugent définitivement que la terre est plate .

par **Jipé** Sam 28 Sep 2013 - 15:05

JO a écrit:Il faut TOUT lire! D'ailleurs, moi, j'attends encore pour arrêter mon opinion, contrairement à ceux qui jugent définitivement que la terre est plate .

Non non, la terre est ronde, Jo... lol!

par **Bulle** Sam 28 Sep 2013 - 15:06

Rio sur Seine a écrit:tout ce qui est du domaine des particules, que ce soit en physique, médecine ou biologie, est quantique. Tout comme on dit soit physique quantique ou mécanique quantique. Lorsqu'on a des lacunes on compense en jouant sur les mots, à savoir parler pour ne rien dire.

Mais qu'est-ce que tu racontes Rio ! La médecine quantique tout comme la voyance quantique et le paranormal quantique c'est de la surinterprétation et des détournements idéologiques rien d'autre. Qui servent à faire du fric grâce à des outils pseudo-scientifiques mais qui représentent un véritable danger sanitaire.
Alors tu devrais commencer par balayer devant ta porte en parlant de lacunes ...

par **Jipé** Sam 28 Sep 2013 - 15:10

Rio sur Seine a écrit:tout ce qui est du domaine des particules, que ce soit en physique, médecine ou biologie, est quantique. Tout comme on dit soit physique quantique ou mécanique quantique. Lorsqu'on a des lacunes on compense en jouant sur les mots, à savoir parler pour ne rien dire.

Tu n'as toujours pas lu le livre de Richard Monvoisin "Quantox" Mésusages idéologiques de la MQ", Rio ? Cela te serait vraiment nécessaire pour enrichir tes connaissances, tu sais...

par ronron Sam 28 Sep 2013 - 15:36

Jipé a écrit:Cela serait rigolo de recevoir de temps en temps un message cérébral d'une personne que l'on ne connait pas du tout

Il paraît que ça fonctionne mieux entre personnes qui se connaissent, mais pas toujours.
Tiens, je lisais la transcription d'une entrevue qui en parle justement...

http://www.metapsychique.org/Debat-sur-la-telepathie-entre.html

par _dede 95 Sam 28 Sep 2013 - 15:40

Moi je suis en téléinformation avec Google et consort! J'ai une infopathie avec ce média!
Ca se soigne Docteur jipé?

je sors

par JO Sam 28 Sep 2013 - 15:45

lol! Ronron, vue la source, je n'avais pas osé mettre le lien, pourtant intéressant , mais "non neutre" . Sheldrake a parlé, entre autres, de la télépathie que nous entretenons avec nos animaux familiers

par **Jipé** Sam 28 Sep 2013 - 15:48

Fiabilité de Sheldrake ? J'ai son livre le 7eme sens, je l'ai lu deux fois, il y a peut-être 10 ou 20 % de ce qu'il écrit qui est assez évident, tout le reste n'est que supposition, postula, etc...

par JO Sam 28 Sep 2013 - 15:52

Et ce qui est évident ? Tu peux donner des exemples ?

par ronron Sam 28 Sep 2013 - 15:56

Une hypothèse en science est, une proposition qui permet de faire des déductions qui peuvent être soumises à des tests. Autrement dit, si les déductions ne sont pas vérifiées (réfutabilité) on concluera que l'hypothèse est invalide. Si les déductions sont vérifiées elle sera considérée comme valide.
Or jusque là, désolée de le rappeler : aucun test scientifique n'a permis de valider l'hypothèse de la télépathie : elle n'est même pas un fait scientifique.

L'article cité à Jipé dit le contraire.

Tout le monde a des expériences qu'il trouvera bizarre, à postériori ! Le rêve qui s'efface comme dit dans la tradition populaire... Alors sous une charge affective, on a tous tendance à aller dans le sens de ce qui nous rassure, nous conforte dans les croyances qui nous font du bien etc... Et bien sûr que j'ai reçu le dernier message de ma grand-mère, ou encore que j'ai réagi par un "je savais qu'il n'allait pas se réveiller, j'ai ressenti qu'il partait" à la mort de mon frère qui avait encore sûrement quelque chose à me dire...

Bien sûr, tu en concluras que l'expérience avec mon frère est le fruit du pur hasard! Encore ce fourre-tout!

De toute façon, chacun pense ce qu'il veut. Moi, je ne considère pas les événements que j'ai vécus comme des preuves absolues. D'ailleurs toi-même qui n'y crois pas, es-tu absolument certaine qu'elle n'existe pas? Et toi, Jipé?

La drôle d'affaire, la télépathie existe ou n'existe pas, qu'on y croie ou non n'y change rien... Ou peut-être que si, mais comment savoir?

par **Jipé** Sam 28 Sep 2013 - 16:06

JO a écrit:Et ce qui est évident ? Tu peux donner des exemples ?

- Il parle des comportements animaux, de leur sensibilité, et les six catégories de défenses de base. (p 205)

- Du pressentiment humain, il donne de nombreux exemples, qui sont dans l'ensemble un condensé de ce qui est déjà connu. (p 313)

par **Jipé** Sam 28 Sep 2013 - 16:09

ronron a écrit:De toute façon, chacun pense ce qu'il veut. Moi, je ne considère pas les événements que j'ai vécus comme des preuves absolues. D'ailleurs toi-même qui n'y crois pas, es-tu absolument certaine qu'elle n'existe pas? Et toi, Jipé?

On n'a jamais dit que des phénomènes n'existent pas, on n'est pas d'accord sur l'explication que certains en donnent.

La drôle d'affaire, la télépathie existe ou n'existe pas, qu'on y croie ou non n'y change rien... Ou peut-être que si, mais comment savoir?

Jusqu'à preuve du contraire, la télépathie n'existe pas.

par ronron Sam 28 Sep 2013 - 16:29

Jipé a écrit:Fiabilité de Sheldrake ? J'ai son livre le 7eme sens, je l'ai lu deux fois, il y a peut-être 10 ou 20 % de ce qu'il écrit qui est assez évident, tout le reste n'est que supposition, postula, etc...

Je n'ai pas lu ce livre. D'ailleurs crois-tu échapper dans ton évaluation au biais de confirmation?

Je t'ai soumis un article de Sheldrake qui répondait à ton commentaire avec résultats de tests à l'appui.

Je revisitais Wiki à propos de Sheldrake, controversé il va sans dire : «Des spécialistes en physique quantique ont soutenu l’hypothèse de Sheldrake. David Bohm suggéra que l’hypothèse de Sheldrake était en accord avec sa propre théorie de l’ordre implicite et explicite. Hans-Peter Dürr a appelé à reconsidérer l’hypothèse de Sheldrake, la qualifiant d’une des premières à harmoniser les progrès en physique du XXe siècle, qui mettent en valeur la nature indivisible des choses, avec la biologie, qui reste d’après lui en grande partie enracinée dans les concepts newtoniens de particule et de séparation du XIXe siècle.
D’autres, comme le biologiste Michael Klymkowsky, ne partagent pas cet avis[réf. nécessaire] et soutiennent que « nous vivons dans un monde macroscopique ; les effets quantiques sont essentiellement inappropriés ».

par **Jipé** Sam 28 Sep 2013 - 16:35

Si tu n'as pas lu au moins ce livre de Sheldrake, Ronron, tu ne te fis qu'aux écrits des uns et des autres, et il me semble que tu iras consciemment ou pas, dans l'approbation de ce qui va dans le sens qui te confortera dans l'idée que tu te fais de Sheldrake.
Seras-tu vraiment objectif ? dubitatif

par ronron Sam 28 Sep 2013 - 16:38

Jipé a écrit:
ronron a écrit:De toute façon, chacun pense ce qu'il veut. Moi, je ne considère pas les événements que j'ai vécus comme des preuves absolues. D'ailleurs toi-même qui n'y crois pas, es-tu absolument certaine qu'elle n'existe pas? Et toi, Jipé?
On n'a jamais dit que des phénomènes n'existent pas, on n'est pas d'accord sur l'explication que certains en donnent.

Non, tu dis qu'elle n'existe pas jusqu'à preuve du contraire.

Moi je dis qu'elle existe ou non, avec un sérieux penchant en faveur, expériences à l'appui. Quant à la preuve en laboratoire, la preuve est faite qu'elle n'est pas reproductible à volonté dans ce contexte. Mais ça ne prouve pas qu'elle n'existe pas...

Quant à explication, je ne vois plus très bien à quoi tu fais référence. Quelle est donc cette explication?

par Rio sur Seine Sam 28 Sep 2013 - 16:51

On constate très souvent chez les chiens qu'avec certaines personnes ça ne passe pas du tout, dans le meilleurs des cas ils grognent et dans le pire ils veulent carrément les bouffer. Parfois on ne sait pas pourquoi, mais d'autres fois on sait que c'est le chien qui a raison, soit parce qu'on connait les gens soit qu'on a le même ressenti que le chien ce qui arrive assez souvent. Rien qu'en observant les yeux d'une personnes on peut percevoir si elle est claire ou pas, raison pour laquelle ont souvent que les yeux sont le reflet de l'âme.

par **Jipé** Sam 28 Sep 2013 - 16:55

ronron a écrit:
Jipé a écrit:
ronron a écrit:De toute façon, chacun pense ce qu'il veut. Moi, je ne considère pas les événements que j'ai vécus comme des preuves absolues. D'ailleurs toi-même qui n'y crois pas, es-tu absolument certaine qu'elle n'existe pas? Et toi, Jipé?
On n'a jamais dit que des phénomènes n'existent pas, on n'est pas d'accord sur l'explication que certains en donnent.
Non, tu dis qu'elle n'existe pas jusqu'à preuve du contraire.

Oui, la télépathie n'existe pas, mais cela ne veut pas dire que certains évènements et/ou phénomènes n'existent pas...Les pressentiments existent souvent sous une forme d'intuition.

Quant à explication, je ne vois plus très bien à quoi tu fais référence. Quelle est donc cette explication?

L'explication par la télépathie de phénomènes qui sont autres, comme les exemples ci-dessus donnés.

par ronron Sam 28 Sep 2013 - 17:00

Jipé a écrit:Si tu n'as pas lu au moins ce livre de Sheldrake, Ronron, tu ne te fis qu'aux écrits des uns et des autres, et il me semble que tu iras consciemment ou pas, dans l'approbation de ce qui va dans le sens qui te confortera dans l'idée que tu te fais de Sheldrake.
Seras-tu vraiment objectif ?

Bah non, justement. Tu oublies trop vite que l'article cité est une transcription d'un échange mettant en scène Sheldrake et un autre scientifique et que ce ne sont pas justement des propos rapportés (à moins que ce ne soit un article bidon - je me méfie toujours un peu).

Discutons sur des données de l'article. Et tentons l'objectivité.

par mirage Sam 28 Sep 2013 - 17:03

Magnus a écrit:Tu parles d'énergie, mais selon la définition donnée par Wiki la télépathie désigne un hypothétique échange d’informations entre deux personnes n’impliquant aucune interaction sensorielle ou énergétique.

et....donc on pourrait "telepather" avec....quoi ?

par **Magnus** Sam 28 Sep 2013 - 17:20

Je n'en sais strictement rien, je me suis contenté de fournir l'info de Wiki. sourire

par gaston21 Sam 28 Sep 2013 - 17:27

maya a écrit:Il n'y a rien de surnaturel dans la télépathie ou la voyance.
Rien que de l'inconnu...

J'ai déjà parlé de cette transmission de la peur de mourir, dans un crash d'hélico en Afrique, de mon ex- mari. Pourquoi avais-je été si malade d'un mal de ventre atroce au mème moment, pendant deux heures à 7000 klm de là sans raison ...et tout à fait rétablie, le lendemain, examinée par ma belle soeur médecin qui ne trouvait rien...j'apprenais l'accident suivi d'incendie de l'appareil dans le désert... Mon ex, qui en réchappa par miracle, avait pensé très fort à moi et m'avait d'après lui transmis un message.

Un truc de voyance d'une amie qui "tire" les cartes m'avait surpris...quelques années avant. Elle voyait des armes en feu dans un accident...beaucoup d'armes. Dans l'hélico, les commandos avaient une centaine de fusils...

Je ne suis pas en train de dire que je crois en la télépathie...je suis du genre ceptique mais comme disait Mitterrand "je crois aux forces de l'Esprit"

maya, tu as du courage de relater ton histoire...On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif...Oui, je crois à la télépathie malgré tous les beaux esprits qui la contestent. Ce que tu racontes est vraiment de la télépathie, n'en déplaise à ceux qui en rient. L'esprit a-t-il besoin de je ne sais quelle particule pour s'exprimer? Pas du tout. Nos appareils transmettent sans particules. La télépathie ne s'explique pas plus que la voyance, et ça ne sert à rien de tout rejeter en bloc.
A l'intention de mon ami M'enfin, dont le rationalisme est redoutable, le récit de ma voyance de Toulon qu'il ne connait pas. Je jure que tout est véridique, et que mon esprit est équilibré! Sinon, on ne m'aurait pas donné les responsabilités que j'ai exercées. Mais nier est si facile...

Voyance Toulon, Mars 1983:

par **Jipé** Sam 28 Sep 2013 - 17:30

par mirage Sam 28 Sep 2013 - 17:37

gaston's link a écrit:http://forums.photos-de-trains.net/viewtopic.php?t=16673

mais...pour le coup je suis plus étonné par le lien que par ton histoire rire

j'imaginais pas que ca pouvait exister...ces sites, ces gens, cette passion....jusqu’à faire des marquages sur les photos....
le choc est passé mais honnêtement j'ai eu un "blanc" confused

merci !