Re: L'homosexualité

[_La plume]

Marine

Jipé, en mon âme et conscience , et Dieu sait si j'y tiens, je vais m'opposer à tes propos.
Tu traites La plume comme un adolescent que , je pense, il n'est pas !

Je ne sais pas si je refoule ma part de féminité, mais je te confirme que je suis loin d'être un ado. C'est vrai que quand j'étais jeune, bien avant 1968, la société ne tolérait pas l'homosexualité, c'était un sujet honteux, considéré comme une tare ou une maladie. Comme tous ceux de ma génération, j'ai été élevé dans cette idée et je l'assume. Par la suite j'ai travaillé dans des milieux plutôt machos où l'homosexualité est toujours mal tolérée.

Je ne dis pas que c'était bien, mais c'est comme ça, j'appartiens à mon époque et à mon milieu, et je n'ai pas envie de changer. On est passé d'un extrême à l'autre et bientôt ce sont les hétéros qui vont passer pour des tarés alors qu'il me semble que nous avons besoin d'une norme et que cette norme est dans l'attirance du + et du - . Le corps de la femme et celui de l'homme se complètent, c'est inscrit dans la nature.

Si certains se sentent femme dans un corps d'homme, on ne peut pas les blâmer, mais à mon avis, ce sont eux qui ont un problème psy. Et puis à côté, il y a ceux qui veulent
se sentir libéré des interdits, jouir et goûter à tout sans limite, être dans l'air du temps, "On est jamais trop aidé pour montrer qu'on est branché n'est-ce pas Jipé?" et puis il y a aussi des pervers qui considèrent que c'est un vice et prennent un plaisir malsain dans la notion du vice elle-même.

Mais comme a son habitude, Jipé se sert de la psy pour coller des étiquettes, émettre des jugements, exactement comme d'autres se servent de la religion.

Je pense en accord avec mes croyances que l'on vit une époque d'inversion des valeurs, donc rien ne m'étonne.

[Opaline]

Bernard
Comment les femmes vivent-elle la mode de la bisexualité féminine ?

Il y a une espèce, les bonobos, chez qui le comportement social est entièrement ordonné par la sexualité.
Tous les bonobos mâles et femelles s’intéressent indifféremment aux individus des deux sexes.
Je pense que si la nature avait voulu privilégier le sexe, elle aurait donné la conscience aux bonobos.

Le "gender studies" est un mouvement qui , depuis les années 70 (mode unisexe , 40 ans), cherche à imposer son idéologie consistant à considérer l'hérosexualité comme motivée par la seule procréation et à privilégier l'homosexualité comme expression la plus adaptée à l'organisation familiale et sociale.
Bernard, ce n'est pas un mouvement uniquement féministe.

Il est certain que ce positionnement du mélange des genres, dans la société occidentale la déconsidère et l'affaiblit face aux autres sociétés de plus en plus traditionnelles .

Il faut réfléchir de toute urgence aux graves conséquences de cette dérive car, à mon avis, c'est le traditionnel qui l'emportera mais non sans avoir sacrifié , au passage, nombre de générations .

[Invité]

Salut bernard!!
Je vais faire l'analyse de ton post point par point.

Marine, tu me sembles trop catégorique quand tu dis que l' homme est surtout attiré par la beauté de la femme . Bien sûr que c' est important ! La beauté est un atout important, mais elle ne suffit pas pour une relation durable et forte . La profondeur des yeux, leur pétillance, la gentillesse, l' intelligence

Tu viens de faire UNE GROSSE FAUTE. Mais c'est la mentalité des hommes. L'homme est visuel. Pour lui la beauté aussi hors c'est une ERREUR ce que tu appelles critère pour une relation durable EST UNE BEAUTÉ la plus vrai d'ailleurs celle de L'intérieur.

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une jolie paire de seins ...
La jolie cocotte, c' est pour le passe-temps et le repos du guerrier ! Mais pour le long-cours..

Passe-temps j'aime bien ce mot. Peut-on se passer d'un passe-temps? L'homme peut-il se passer de son passe-temps qui est le sexe?

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Pour un nombre grandissant d’hommes, le top de la femme libérée sexuellement est la bisexuelle.

Première phrase, première gifle. Le mots qui ma le plus énerver TOP. La femme doit être ce que le fantasme de l'homme veut qu'elles soient. Au TOP de quoi? Tu désir de l'homme. Femme objet quand tu nous tiens.

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réaliser leur fantasme (récurrent) de plan à trois

si l’idée selon laquelle « toutes les filles sont bi » est dans l’air du temps, elle ne correspond pas forcément à la réalité.

alleluia! Mes frères. Enfin la vérité. Merci, à force que le fantasme de l'homme me dicte d'être bi, j'ai commencé à y croire.

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Femme objet quand vas-tu partir à la retraite?
DE « est-ce que tu cuisines bien ? » où passe à « est-ce que tu aimes les filles ? » Je ne vois pas de changement.
C'est toujours une question que pose l'homme à la femme pour savoir si elle répondra à ses attentes.
L'homme qui cherche à assouvir ses désirs grâce à boniche femme. Le dominant dans toute sa splendeur.

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INCROYABLE!!

« Aujourd’hui, si tu n’es pas bi, tu es considérée comme coincée ou ringarde, se lamente Jennifer, 22 ans. Ce sont les mecs qui font pression. Ils te font croire que si tu n’es pas bisexuelle, tu n’es pas normale. ».

Qui est le plus vicieux entre l'homme et la femme? Je commence à avoir des doutes sur l'homme. L'homme qui prend ses fantasmes pour des réalités. Tellement que pour lui toutes les femmes sont ou doivent être bi. Il est si vicieux qu'il pousse les femmes qui ne le sont pas à l'être. Si ça ce n'est pas le sommet du VICE et de l'irrespect. L'homme est un sacré SA... CRIPANT!

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La pornographie, où les scènes de threesome sont désormais une figure imposée

La pornographie le plus grand dictateur de la femme. La pornographie c'est quoi et à la base pour qui? C'est tous les fantasmes des hommes pour les hommes. Là rien de méchant on reste dans le mignon. Mais quand RAMBO et maintenant même BARBIE croient que la pornographie c'est le sexe. Que le fantasme c'est le sexe. On arrive à aujourd'hui à du grand n'importe quoi. À une dictature du fantasme de l'homme qui fait pression sur la femme.

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LE NIRVANA DE LA CONNERIE --> extrait du livre de Karl Mengel
1 ) "toute frontière s’efface et que tout le monde couche avec tout le monde" En gros redevenons des animaux ou la sexualité n'a aucune limite. Un père couche avec sa fille et une mère couche avec son petit fils. FANTASME? Peut-être? Mais j'espère que jamais au grand jamais il ne soit assouvie. Manquerait plus que ça. Un retour aux sources.

2 ) "c’est qu’il est plus facile pour une femme hétéro bien normée de s’imaginer en train de brouter un minou de hasard " HAHAHAHA! ENCORE le fantasme de l'homme qui parle. Qui croit que toutes les femmes sont bi. FAUT ARRÊTER de penser ça. Est-ce que l'homme est le seul qui peut se respecter? Est-ce que l'homme est le seul qui ne peut être bi ou homo? NON, mais il le pense. Et il pense mal ce RAMBO. D'ailleurs pourquoi se serait pas aussi facile pour lui de sucer la tige d'un autre mec. Ça équivaut à une fille qui broute le minou d'une autre non? il n'y a pas de pénétration, pas de soumission? Mais ce n'est pas le fantasme de l'homme. Quand l'homme fantasmera de se faire titiller sa tige par un autre homme. Enfin la femme sera libéré du fantasme de l'homme qu'elle subit.

3 ) "disons dans une sorte d’état de transe érotique qui la dépasse" SANS COMMENTAIRES!

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J'ai bien aimé cette partie surtout :

Les hommes sont potentiellement autant bisexuels que les femmes.

Oui l'homme et la femme enfin égaux. OUF je désespérais. On a oublié de parler de l'essentiel, du pourquoi c'est si difficile pour l'homme d'aimer. Retour à l'enfance.

Au petit garçon on lui dit de jouer avec des camions, des soldats, faire la guerre mais pas pleurer. Ça c'est pour les filles. Montrer ses sentiments pour un Rambo il ne faut pas. Alors l'homme est VIRILE, CONQUÉRANT, FORT, COURAGEUX (tellement courageux qu'il n'est même pas capable de laisser s'exprimer ses sentiments). Depuis l'enfance on le CASTRE.

Voilà pourquoi c'est si difficile pour un homme de montrer qu'il peut aimer. Car il sait AIMER, et quand il a eu le courage de l'exprimer, les autres l'ont traité de FILLE = SOUMISE. Pourquoi? VIRILITÉ = HOMME = FORCE = DOMINANT, SENTIMENT= FEMME = FAIBLE = SOUMISSION . Voilà pourquoi aimer les hommes ne peuvent pas et ne savent pas. Car depuis l'enfance ont les a empêché d'exprimer leurs sentiments.

À côté nous avons la petite fille. CÂLINE, GENTILLE, DOUCE qui aime les poupées. Il faut qu'elle aime sa poupée, tellement pour qu'elle puisse en devenir une. MAQUILLAGE, BEAUTE, ENTRETIEN. Tout ça c'est pourquoi? Pourquoi être une poupée? Pour répondre au désir de l'homme, au désir de RAMBO à son passe-temps. LE SEXE et qu'est- qui existe le passe-temps de RAMBO? Beauté PIMPANTE.

Donc petite fille est programmé à être un futur désir pour l'homme. La pire des expressions " JE DOIS ME FAIRE BELLE POUR MON HOMME!" Reflet de la société. La femme doit plaire c'est sa fonction. Exciter le passe-temps de l'homme. Et l'homme est programmé à ne PAS AVOIR DE SENTIMENT.
Quand est-ce que la société va changer?

[Invité]

Marine

Jipé, en mon âme et conscience , et Dieu sait si j'y tiens, je vais m'opposer à tes propos.
Tu traites La plume comme un adolescent que , je pense, il n'est pas !

La plume tu t'es trompé ce n'est pas de moi. Merci de corriger.
Opaline Merci de m'avoir répondu. J'ai pu voir grâce à toi d'où venait le problème.

[ronron]

Maintenant c'est leurs droits de vivre comme bon leur semble, à chacun ses goûts,et je respecte la loi, mais c'est mon droit de ne pas approuver ce que je considère hors norme, contre nature.

En principe, tu es contre le vœu d'abstinence puisqu'il est contre-nature?

Pour ainsi dire, ajouterai-je, la nature se fout du contre nature...

P.S. Mes excuses à L'Olivier de lui avoir attribué ces propos.

[Lawrence]

Un petit rappel, qui me semble nécessaire :

1° Les hommes ont autant besoin d'affection que les femmes, même s'ils le cachent aux autres, et parfois à eux-même.

2° Les femmes ont autant besoin d'une vie sexuelle que les hommes, même si elles le cachent aux autres, et parfois à elles-même.

Certains clichés voudraient nous faire croire que l'homme est un affamé de sexe qui n'a cure des sentiments, et que la femme pense plus aux sentiments ; ces clichés sont nés de l'incompréhension entre les deux sexes.

EDIT :

JE DOIS ME FAIRE BELLE POUR MON HOMME!

Je ne vois pas ce qu'il y a de mal ni de soumis dans le fait de vouloir plaire à celui qu'on aime. La même chose vaut pour les hommes.

[bernard1933]

[quote="marine2010"][justify]Salut bernard!!
Je vais faire l'analyse de ton post point par point.

Marine, tu me sembles trop catégorique quand tu dis que l' homme est surtout attiré par la beauté de la femme . Bien sûr que c' est important ! La beauté est un atout important, mais elle ne suffit pas pour une relation durable et forte . La profondeur des yeux, leur pétillance, la gentillesse, l' intelligence

Marine, je persiste et je signe ! J' ai rencontré ma première épouse lors du mariage d' un cousin, en 1959 . Elle n' avait rien de la fille fatale;
elle était habillée modestement et se montrait très réservée . Mais j' ai été séduit immédiatement par la profondeur de ses yeux et sa brillante intelligence . Elle était de condition modeste et avait dû arrêter ses études au brevet pour se lancer dans le secrétariat . Elle était entrée
aux impôts sur concours en bas de l' échelle, mais en bûchant dur, elle était sortie première de France au concours de contrôleur des impôts
( triste métier...). Nous avons eu tous les deux le coup de foudre, mais à l' époque, pour " conclure" , comme dit un acteur célèbre..., il a fallu un certain temps...

[Invité]

Oui Bernard je te crois mais pour les autres femmes en as-tu fais autant?

Un petit rappel, qui me semble nécessaire :

1° Les hommes ont autant besoin d'affection que les femmes, même s'ils le cachent aux autres, et parfois à eux-même.

2° Les femmes ont autant besoin d'une vie sexuelle que les hommes, même si elles le cachent aux autres, et parfois à elles-même.

D'accord et pourquoi les hommes comme les femmes cachent leurs besoins?

[Opaline]

Mais j' ai été séduit immédiatement par la profondeur de ses yeux et sa brillante intelligence

Bernard, c'est magnifique mais je suis presque sûre que tu ne le lui as jamais dit, non ? !

C'est comme moi, je n'ai jamais demandé à mon mari ce qui l'a séduit chez moi !

[Jipé]

La plume:

Et puis à côté, il y a ceux qui veulent
se sentir libéré des interdits, jouir et goûter à tout sans limite, être dans l'air du temps, "On est jamais trop aidé pour montrer qu'on est branché n'est-ce pas Jipé?"

serais-je "branché" à quelque chose ??

Mais comme a son habitude, Jipé se sert de la psy pour coller des étiquettes, émettre des jugements, exactement comme d'autres se servent de la religion.

Aucune étiquette, aucun jugement, non...je rappelle simplement des évidences psychologiques et sociales bien connues. Je n'invente rien
On ne peut pas dire que je prêche pour adopter des comportements "déviants" comme tu le dis, mais j'accepte par contre tout ce qui vient de l'Homme dans la mesure ou il n'y a ni violence physique et/ou psychologique, ni immoralité dans le sens perversion.
Toi, en étant croyant, tu considères l'homosexualité comme un comportement déviant et immoral. Moi athée, je ne vois pas cela de la même manière, je fais passer l'amour et les besoins de l'homme avant les consignes écrites dans un bouquin...

[yacoub]

Si Gandhi avait eu un acte sexuel avec ses nièces ...pfffff ! cela faisait de lui un pédophile. Je doute qu'un homme de cette réflexion et à ce niveau, puisse ne serait ce un instant, imaginer toucher à ces enfants.

Je n'ai jamais entendu parler de la bisexualité de Gandhi mais de sa pédophilie oui.
Un écrivain français, chrétien orthodoxe, amateur de petites filles, Gabriel Matznef, a cité à la télévision Mahomet, Gandhi et Mao comme hommes partageant ses goûts.

[Geveil]

Une confidence de ce qui me permet de comprendre ceux qui considèrent l'homosexualité comme une abomination, c'est purement subjectif: l'idée d'introduire mon vit dans un canal par où passe la merde me répugne, d'autant qu'il arrive qu'il en reste un peu. Pas vous ?

Et maintenant, pour aller au delà de cette répugnance, usons de la raison: Le sperme passe par un canal où passe l'urine, alors, comme le dit très justement Ronron, "la nature se fout de ce qui est contre nature" . Bravo Ronron !

[Jipé]

Gerève:

l'idée d'introduire mon vit dans un canal par où passe la merde me répugne, d'autant qu'il arrive qu'il en reste un peu. Pas vous ?

peut-être as-tu mal vécu ton stade anal...mettre ton sexe là où tu as peur de ne plus le retrouver..

[Invité]

Pourquoi l'homme veut fourrer son meilleur ami zizi partout même dans un endroit où il a peur de ne plus le retrouver. Sa viens de quoi ça jipé?

[Jipé]

Pourquoi l'homme veut fourrer son meilleur ami zizi partout même dans un endroit où il a peur de ne plus le retrouver. Sa viens de quoi ça jipé?

Ce n'est pas exactement cela...seuls ceux qui ont eu un problème avec le stade anal mal résolu, peuvent avoir cette peur de la perte d'une partie de leur corps. Pour l'enfant à ce stade, l'évacuation de ses excréments l'angoisse, car il a le sentiment de perdre ce qui constitue son corps, c'est un peu de lui qui part et qu'il ne retrouvera plus...
Ce que je dis à Gerève, est un peu capilotracté, je reconnais

[Geveil]

Gerève:

l'idée d'introduire mon vit dans un canal par où passe la merde me répugne, d'autant qu'il arrive qu'il en reste un peu. Pas vous ?

peut-être as-tu mal vécu ton stade anal...mettre ton sexe là où tu as peur de ne plus le retrouver..

Ah bon, je ne savais pas que l'anus des femmes et des homosexuels avait des dents !

[bernard1933]

Mais j' ai été séduit immédiatement par la profondeur de ses yeux et sa brillante intelligence

Bernard, c'est magnifique mais je suis presque sûre que tu ne le lui as jamais dit, non ? !

C'est comme moi, je n'ai jamais demandé à mon mari ce qui l'a séduit chez moi !

Si, je le lui ai dit et répété ! J' ai fait, par contre, une erreur que je rectifie . Quand elle a été nommée contrôleur des impôts, elle était la plus jeune de France dans cette fonction . Pas moyen pour moi de tricher sur ma feuille de déclaration d' impôt . Nous étions dans une
entente parfaite . Et puis sont arrivés les accidents de grossesse qui
l' ont profondément traumatisée alors que, pour moi, c' était regrettable
, bien sûr, mais ce n' était pas la catastrophe .

[Magnus]

(entre parenthèses : superbe, le nouvel avatar de ton épagneul; j'espère que tu le garderas.)

[Geveil]

C'est vrai, il a l'air aussi intelligent que Bernard, et en plus, moins soupe-au-lait !

[Invité]

Ah bon, je ne savais pas que l'anus des femmes et des homosexuels avait des dents !

[Opaline]

Ah bon, je ne savais pas que l'anus des femmes et des homosexuels avait des dents !

[Invité]

Mais si Opaline c'est marrant. ooooohhh!!
Au faîte Jipé. La peur de l'homme de perdre un bout de lui (mister zizi) dans une paire de fesses, peut elle aussi être une peur de perdre un bout de lui dans un vagin?

[Geveil]

Mais si Opaline c'est marrant. ooooohhh!!
Au faîte Jipé.

Au faîte de la gloire, sans doute !

La peur de l'homme de perdre un bout de lui (mister zizi) dans une paire de fesses, peut elle aussi être une peur de perdre un bout de lui dans un vagin?

Excellent !

Marine, la maturité dont tu fais preuve à travers des écrits alliée à ta jeunesse me gonfle d'un immense espoir pour l'humanité. Si la majorité des jeunes de ton âge te ressemble, on peut vraiment avoir de l'espoir, mais est-ce le cas ?

P.S. Par contre, tes fautes de français, là, c'est désespérant.

[Jipé]

Mais si Opaline c'est marrant. ooooohhh!!
Au faîte Jipé. La peur de l'homme de perdre un bout de lui (mister zizi) dans une paire de fesses, peut elle aussi être une peur de perdre un bout de lui dans un vagin?

Ben non, puisque c'est lié au passage de l'enfant au stade anal...apparemment tu ne m'as pas lu

[Opaline]

Gereve
Marine, la maturité dont tu fais preuve à travers des écrits alliée à ta jeunesse me gonfle d'un immense espoir pour l'humanité.

Moi aussi, ça me gonfle !