Re: Ben Laden tué par les américains !

[Millenium]

Une photo qui circule sue facebook

[_La plume]

Gérard

Je le répète, nos aînés l'avaient bien compris en combattant le nazisme, ils n'ont pas fait de "purification sans procés", car il était déterminant de marquer sa différence. Pas "pour convaincre les nazis", mais pour convaincre les générations suivantes.

En 45 on n'a jamais retrouvé ni identifié formellement le cadavre d'Hitler donc on ne peut affirmer exactement comment et quand il est mort, bien que la thèse du suicide a été officiellement accréditée. Ce sont ses proches collaborateurs qui ont été jugés à Nuremberg. Il n'est pas dit que des responsables d'Al Qaida ne soient pas capturés et jugés.

Quand les alliés bombardaient les villes allemandes, ils tuaient inévitablement des milliers de civils. (Le bombardement de Dresde qui a totalement détruit la ville aurait fait plusieurs centaines de milliers de morts civils ! )
A la libération en France, l'épuration sommaire de collabos, aurait fait quelques 9000 morts, sans passer par la justice, mais c'est encore un sujet tabou.

[Gerard]

En 45 on n'a jamais retrouvé ni identifié formellement le cadavre d'Hitler

Hitler s'était suicidé ! On ne pouvait pas le faire passer en procés. Sinon, je pense bien que c'est ce que les alliés auraient voulu faire.

Ce sont ses proches collaborateurs qui ont été jugés à Nuremberg. Il n'est pas dit que des responsables d'Al Qaida ne soient pas capturés et jugés.

Mais tu rêves ! La situation à Guantanamo te laisse penser que les américains comptent faire des procés historiques ?

A la libération en France, l'épuration sommaire de collabos, aurait fait quelques 9000 morts, sans passer par la justice, mais c'est encore un sujet tabou.

He oui, c'était des LYNCHAGES, inévitables, parce que les bourreaux se trouvaient parmi leurs victimes. Mais ce n'était certainement pas une volonté des dirigeants politiques. Avec Ben Laden, c'est l'inverse : Obama organise un lynchage alors que les victimes auraient bien aimé qu'il y ait un procés.

...

[Gerard]

...
Je viens d'entendre ça à la radio :

Les américains ont observé la villa de Ben Laden pendant des semaines avant l'intervention. Ils voulaient savoir si la silhouette qui se promenait dans la cour intérieure était bien Ben Laden, mais les sattelites étaient trop imprécis pour vérifier si la silhouette faisait bien 1,93m. C'est pourquoi, une fois l'intervention américaine réalisée, un Marine de 1,93m s'est allongé à coté du cadavre de Ben Laden pour vérifier que c'était la bonne taille. En voyant ces images en direct, Obama aurait dit :

- Nous venons de perdre un hélicoptère de 60 millions de dollars dans cette opération, j'aurais pensé qu'on avait les moyens de se payer un ruban à mesurer !



...

[raphael-rodolphe]

| Je pense au contraire que "rester fidèle à nos principes" serait la plus grande démonstration de FORCE. Je le répète, nos aînés l'avaient bien compris en combattant le nazisme, ils n'ont pas fait de "purification sans procés", car il était déterminant de marquer sa différence. Pas "pour convaincre les nazis", mais pour convaincre les générations suivantes....

Les générations suivantes ( même ceux qui ont connu et fait la guerre - François Mitterrand et Helmut Kohl main dans la main à Douaumont près de Verdun pour commémorer les deux guerres et le rapprochement des deux pays ) ont parfaitement assimilés et ce grâce aux procès de Nuremberg.

En effet, si la majorité des responsables ont été condamnés, l'un des plus grands criminels de ce siècle n'y était pas ! Hitler était mort ! et l'Histoire s'en ai fort accommodé et les leçons ont été comprises par nos deux peuples.

Il en sera de même pour ce pion morbide de Ben Laden et des leçons à en tirer. A condition que la planète ne s'effondre pas avant sous les guerres religieuses, de territoires et ....civiles.

[_Bib]

Quand les chinois s'emmêlent ..
Cadeau !

http://rutube.ru/tracks/4407874.html?v=421d3fbecc1b3d2827db9bf4374e59b8

[raphael-rodolphe]

Aïe !aïe!! aîe !!!, Laden Ben se faisant sodomiser par des cochons !!

Si les Chinois n'ont pas à donner de leçons en matière de Droit de l'Homme, ils ne manquent pas ... d'humour.

[_La plume]

Gérard

Hitler s'était suicidé ! On ne pouvait pas le faire passer en procés. Sinon, je pense bien que c'est ce que les alliés auraient voulu faire.

Il y a eu beaucoup, de rumeurs, de mythes, de théories au sujet de la mort d'Hitler (que c'est le cadavre de son sosie qui a été retrouvé, qu'il se serait enfui, que les russes l'auraient aidé, que Staline et le FBI étaient au courant etc..).

Je ne pense pas un instant qu' Obama ait souhaité le lynchage de Ben Laden, d'ailleurs ce n'est pas un lynchage, c'est une élimination, une mise hors d'état de nuire, il fallait l’attraper "mort ou vif" mais stopper cette cavale une fois pour toute car c'est ça qui était insoutenable pour les familles des victimes, mais cet aspect là tu ne refuses de le voir, tu nous ferais presque pleurer la disparition de Ben laden...

Je persiste à penser que vivant et prisonnier, il aurait été bien trop dangereux.

Donc la justice est faite car de toute façon, au regard des victimes, il ne méritait que la mort. Un procès n'aurait fait qu'enflammer les haines d'un côté comme de l'autre pour arriver à la même finalité donc tout est bien.

[yacoub]

Ben Laden, un homme comme les autres.

Il ne considère pas la télévision comme une innovation blâmable
et aime, c'est son côté narcissique, les émissions où on parle de lui.

[_Matoll]

Je constate une fois de plus que le fait de douter des propos et comportements tenus par l'administration politique américaine amène certains à vouloir les classer dans une catégorie de "malade d'anti-américanisme primaire" voire de défenseurs de Ben Laden ou d'Al Qaïda. C'est l'attitude souvent employée pour discréditer ceux qui émettent des doutes importants et s'interrogent.

En somme, pour être sain donc non malade, on doit croire sans douter aux paroles de ce gouvernement américain.

Qualifier ainsi ceux qui doutent est un jugement sans fondement, mais en aucun cas un argumentaire de poids.

Je rappelle qu'aucune preuve formelle n'a été établie concernant cet évènement (pas de vidéos ou photos montrant qu'il s'agit de Ben Laden), et quand bien même ce serait lui, qualifier de "justice soit faite" en tuant quelqu'un sans procès, car il faut des preuves qui montrent sa culpabilité, ce n'est pas de la justice mais des méthodes datant d'un autre temps.

Ce n'est pas pour cela qu'on doit se vouloir être défenseur de Ben Laden car à aucun moment il a été dit qu'il était innocent. Seulement cacher autant d'éléments pouvant faire lever des doutes qui sont constatés par de très nombreuses personnes, cela ne permet pas d'affirmer que l'administration américaine dit la vérité.

Si encore cette administration était sans reproche, on pourrait être tenté de leur donner raison. Mais vu les nombreux précédents comme les fameuses armes de destruction massives que l'Irak aurait eu dans son pays, et des doutes plus que sérieux de la version donnée par le gouvernement des Etats-Unis sur les attentats du 11 septembre 2001 où la cible a de suite été trouvée, est-ce de l'anti-américanisme ? Bien sûr que non, on pourrait établir de nombreux reproches à d'autres pays sur différentes actions passées au niveau géopolitique (aucun pays de ce monde n'est propre et sans reproche). C'est surtout en fait une façon lucide de garder la tête froide et de s'interroger réellement si le gouvernement américain ne tente pas de faire avaler à la planète entière un énorme mensonge.

D'ailleurs, lorsqu'une centaine de milliers de personnes ont péri en Irak, conséquence de la barbarie qu'aurait voulu Georges W. Bush, pourquoi ce type ne serait t-il pas jugé devant une cour internationale pour les horreurs qu'il a pu générer par ses décisions ubuesques ? Car cette centaine de milliers de morts, c'est bel et bien un fait réel d'une "guerre" pour rien.

Même si cela est loin de se limiter aux Etats-Unis car d'autres pays sont concernés dont la France, il serait plus respectueux que les pays puissent se mêler de ce qui les regarde que toujours envoyer des soldats dans des pays qui ne les ont pas agressé ou déclaré la guerre. Cette situation qui a eu sa fréquence dans l'histoire du monde géopolitique ne fait rien pour apaiser les tensions entre pays, à moins que ce soit pour mieux vendre une technologie moderne en matière d'armes et que toutes ces guerres arrangées n'aient comme unique but la vente d'armes donc du fric, et qu'en fait il n'y a pas d'intérêt à vouloir une paix internationale durable.

D'ailleurs, il y a eu tellement de versions concernant la soit-disante tuerie au Pakistan où Ben Laden aurait été tué. Obama pourra dire ce qu'il veut pour ne pas montrer les photos ou se justifier d'un non-procès : ce ne sont que de fausses excuses qui ne tiennent pas. Car, que les terroristes apprennent que Ben Laden aurait été attrapé, puis jugé ou que Ben Laden aurait été tué dans sa résidence, des terroristes restent des illuminés et trouveront n'importe quoi comme raison pour organiser des attentats.

Toutes ces déclarations de ceux qui affirment vouloir se venger et de choisir les cibles comme pays, quelle belle manière d'organiser une peur à une population et comment ensuite des politiques parviennent à bien manipuler leur population sur ce fond de peur. Cette technique ô combien pratiquée se répète inlassablement, car même s'il y a en effet des attentats, on ne sait pas toujours qui organise ces opérations. Celui du 11 septembre 2001 fait quand même polémique même chez certains intellectuels, et cette façon que les médias s'emploient à provoquer cette peur dans bien des domaines...

Oui, je fais partie de ceux qui doutent réellement et pas qu'un peu.

Si réellement la cible visée concernant ces attentats sont démontrés qu'il s'agit uniquement telle ou telle organisation terroriste, que ces personnes sont attrapées, jugées et si leur culpabilité est prouvée, que les condamnations soient les plus sévères en pareille circonstance. Si les États-Unis étaient dans ce type de configuration, il est clair que j'aurais applaudi ce pays qui n'aurait pas lâché et aurait pu enfin par persévérance capturer ces personnes.

Le jour (s'il existe) où il sera démontré les véritables faits et ceux qui ont organisé les attentats du 11 septembre 2001 et je ne pense pas que les Etats-Unis aient spécialement envie que la lumière soit entièrement apportée à cela, lorsque déjà des liens significatifs existaient entre la famille Bush et Ben Laden dans le milieu des affaires où les choses convergeaient, on peut s'interroger sur la teneur des évènements récents.

Quoiqu'il en soit, il est indispensable de maintenir le lien entre le soit-disant assassinat de Ben Laden le 02 mai 2011 et les attentats du 11 septembre 2011 qui sont évidemment un fait très triste reconnu par tous et qu'au nom des victimes, les vrais coupables [et si Ben Laden était parmi eux, aussi] puissent avoir les condamnations les plus appropriées à la teneur de leurs actes.

Deux vidéos intéressantes à ce sujet (peut-être certains l'ont déjà visionné) :



Et surtout, cette vidéo, car si ce n'est pas un attentat comme l'ont abondamment abordé les médias officiels, peut-on alors se poser des questions sur le phénomène Ben Laden ? Il y a aussi d'autres explications très solides concernant le Pentagone et le soit-disant crash d'avion dans la forêt en Pennsylvanie. C'est pour cela qu'il est nécessaire de reprendre les choses dès le début.

[Gerard]

Ben Laden, un homme comme les autres.

Il ne considère pas la télévision comme une innovation blâmable
et aime, c'est son côté narcissique, les émissions où on parle de lui.

C'est vraiment minable comme "dénonciation".

Ce pauvre petit vieux qui se regarde sur son 18pouce pourri ne me donne pas l'impression d'un "mégalomane narcissique". Vous croyez qu'Obama ne se regarde jamais à la télé ? Il est beau le "milliardaire terroriste" ! On dirait un de nos ptits vieux qui touche le minimum retraite.

Faut vraiment que les américains fassent gaffe avec leur communication. Plus ils en disent, plus Ben Laden nous apparait comme sympa. Cela avait pourtant BIEN démarré :

- Nous avons tué Ben Laden en tentant de sauver une femme qu'il avait pris en otage et alors qu'il mitraillait nos hommes.

- Bravo les gars ! Beau boulot.

- Beh en fait... il n'avait pas pris d'otage et n'était pas armé... et on l'a tellement plombé qu'on n'ose pas vous montrer la photo...

- Pas glop.

- Mais on a une vidéo de Ben Laden assis aux toilettes lisant "People Magazine". C'est la honte pour lui !

- N'insistez pas.

On aimerait mieux des révélations supplémentaires sur son organisation du 11septembre, puisque soit disant, les américains ont fait "la plus importante prise de documents terroristes de tous les temps" ! (qui se résume pour l'instant aux films de vacances de Ben Laden).

...

[Thula]

Bravo Matoll pour cette analyse pleine de bon sens.
Et comme tu as raison en disant que douter des thèses « officielles » te catalogue automatiquement d’anti-américanisme primaire

G.W. Bush l’a dit le 11 septembre : ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous.
Raisonnement simpliste, mais efficace apparemment.
J’ai lu avec beaucoup d’intérêt le débat de ce forum sur le 11 septembre.
Bien des questions pertinentes étaient posées basées sur des faits indéniables.
Les réponses des défenseurs de la version officielle se sont limitées à coincidences et incompétences.
Un peu juste comme raisonnement.
Je suis une européenne, non assujettie à un quelconque extrémisme religieux ou politique.
Mais je ne suis pas tenue d’avaler toutes les couleuvres.
L’assassinat de Ben Laden est une grosse manigance.
Je connais par avance la réaction de certains, mais je pose la question : quelle preuve objective pouvez-vous m’opposer à cette affirmation ? Les photos truquées? Les déclarations se contredisant selon l'interlocuteur?
Par contre, voyons à qui le crime profite. Obama, au plus bas dans les sondages, apparaît aujourd’hui comme le Sauveur !
De plus, dans les « documents saisis », des attentats étaient prévus dans des trains sur le territoire US.
Ouf, merci Obama.
On nous présente maintenant des videos montrant Ben Laden regardant la TV.
Quel intérêt avait l’entourage de celui-ci de le filmer de trois-quart dans cette situation. C’est grotesque.
Et il y a bien d’autres raisons politiques à cette affaire.

[Gerard]

[_La plume]

Gérard

plus Ben Laden nous apparait comme sympa.

"T'apparait comme sympa" merci de rectifier.

En tout cas le mythe en prend un coup, le plus grand terroriste obligé de se teindre la barbe !

[Thula]

Dans les Guignols de l'info, Obama avoue que s'ils avaient pris Ben Laden vivant, on aurait du organiser un procès.
Et il n'étaient pas certains de le gagner...
De plus, G.W.Bush risquait de se retrouver en tôle.

[Thula]

Lorsque l’on doute «des « thèses officielles américaines », ce sont les dirigeants que l’on met en cause, pas le peuple américain. Bien sûr, l’opinion US est très influençable, baignée dans la pub TV dès l’enfance.
Personnellement, j’ai des amis proches aux States, à Seattle. Ils me disent que nombre de citoyens US ne sont pas dupes.
Mais il règne actuellement une sorte de Mac Cartysme concernant les attentats du 11 septembre et Ben Laden.
Si vous êtes cadre dans une grosse société du coin, il n’est pas bon pour votre carrière de provoquer des controverses sur ces sujets…
Il faut bien comprendre que la politique intérieure du gouvernement américain, est basée sur la prévention des dangers qui plane en permanence sur les EU et la peur qui en découle!!!
Tous les présidents US ont toujours eu besoin "d’un grand Satan" pour apparaître comme le protecteur du peuple (Komeini, kadhafi, Sadam…).
Mais c’était trop personnel. Maintenant il y a l’ennemi idéal, sans visage, omniprésent : le terrorisme !
La lutte contre celui-ci justifie tout. Surtout les énormes budgets militaires.
L’armée américaine est un véritable état dans l’état. Coiffée par les puissances de l’ombre, celles de la finance.
C’est pourquoi, la politique US a besoin de tensions dans le monde.
D’abord pour entretenir l’inquiétude intérieure. Et puis aussi, ça fait du bien au commerce des armes (bonjour Carlysle).
Ces derniers temps, on ne parlait plus trop de Ben Laden. Et les mouvements des peuples d’Afrique du nord aspirant à la démocratie risquait de créer un climat « humaniste »
Il était temps de réagir et l’opération Ben Laden est venue à point nommé.
Les dangers d’attentats sont à nouveau d’actualité.
Relevons aussi les traitements différents envers la Lybie, qui dispose du pétrole, et la Syrie, qui peut massacrer son peuple à loisir
La géo-politique est vraiment très complexe

[Lila]

Matoll, je t'engage pour exprimer ce que je pense !
Nuancé, complet, clair... et très pertinent.

Je constate une fois de plus que le fait de douter des propos et comportements tenus par l'administration politique américaine amène certains à vouloir les classer dans une catégorie de "malade d'anti-américanisme primaire" voire de défenseurs de Ben Laden ou d'Al Qaïda. C'est l'attitude souvent employée pour discréditer ceux qui émettent des doutes importants et s'interrogent.

En somme, pour être sain donc non malade, on doit croire sans douter aux paroles de ce gouvernement américain.

Ce manichéisme très enfantin m'étonnera aussi toujours, c'est comme s'il fallait empêcher les gens de réfléchir...

Merci pour les vidéos, mais la première... bof et la seconde est moins complète que le "reopen", qui reste la plus intéressante.

[_Matoll]

Matoll, je t'engage pour exprimer ce que je pense !
Nuancé, complet, clair... et très pertinent.

Merci pour ta réaction. Je pense que tu peux aussi l'exprimer par tes mots, même si ce n'est pas simple car ce sujet est très sensible et peu de personnalités publiques n'oseront exprimer le doute et contredire la version de l'administration politique actuelle des Etats-Unis.

Même si les langues se délient un peu concernant le 11 septembre 2001, il y a comme une sorte de sujet tabou, qui doit l'être sans doute plus aux Etats-Unis.

Merci pour les vidéos, mais la première... bof et la seconde est moins complète que le "reopen", qui reste la plus intéressante.

La première est davantage anecdotique. Quant à la seconde, elle s'attache davantage aux tours effondrées, mais permet déjà de susciter plus que le doute et de se demander réellement : est-ce vraiment un attentat ?

Le sujet de Coeur de Loi est également très intéressant dans la rubrique "Histoire". Sa vidéo peut se compléter à la mienne.

Je partage le point de vue de Thula dans son dernier message qui est clair et apporte une version explicative qui me semble pertinente.

Finalement, s'il est démontré qu'en fait le 11 septembre 2001, c'était davantage un coup monté qu'un réel attentat, Ben Laden est-il justement un simple chiffon rouge pour manipuler les peuples en jouant sur la peur et qu'en fait, ça cache quelque chose de très malsain ?

Enfin, que Ben Laden ait été tué ou non le 02 mai 2011 par un commando américain, est-ce que ce personnage aurait t-il le même impact si la version des politiques américains s'avère fausse sur le 11 septembre 2001 ?

Le grand souci de tout cela, ni les républicains et ni les démocrates ne se risqueraient à rendre une totale transparence à tout cela. En France, aucun parti politique souhaite exprimer le doute sur tout cela.

Ce refus d'une enquête indépendante et le refus d'Obama d'apporter cette preuve à ses dires sur le décès de Ben Laden peut parfaitement légitimer le fait que de nombreuses personnes doutent de plus en plus.

[Lila]

même s'il est vrai que le 9/11 est un coup monté, cela ne démontre pas encore qui l'a fait, et ceux qui taxent trop vite les sceptiques de "conspirationnistes" devraient le comprendre et ne pas ranger d'office les sceptiques dans les antisémittttts intégrissssss islamissssss terrorissssss.

[yacoub]

Oussama Ben Laden amateur de fims haloufs

[_La plume]

Finalement, s'il est démontré qu'en fait le 11 septembre 2001, c'était davantage un coup monté qu'un réel attentat, Ben Laden est-il justement un simple chiffon rouge pour manipuler les peuples en jouant sur la peur et qu'en fait, ça cache quelque chose de très malsain ?

On attend des preuves du complot. Pour l'instant les seules preuves sont les victimes.

[raphael-rodolphe]

Finalement, s'il est démontré qu'en fait le 11 septembre 2001, c'était davantage un coup monté qu'un réel attentat, Ben Laden est-il justement un simple chiffon rouge pour manipuler les peuples en jouant sur la peur et qu'en fait, ça cache quelque chose de très malsain ?

On attend des preuves du complot. Pour l'instant les seules preuves sont les victimes.

Des faits par centaines sont évoqués dans des vidéos, des témoignages par centaines et pas de n'importe qui, puisque des pompiers ont été interrogés aussitôt sorti des tours juste après leur effondrement.
Mais des faits ne sont pas des preuves, preuves directes, tu as raison La Plume. Pour que des faits deviennent des preuves, il faudrait qu'une plainte soi déposée contre l'Etat Américain pour attentats terrorismes contre lui même...
On attends toujours la vérité sur JFK....

[bernard1933]

Et voilà maintenant qu' il se rinçait l'oeil en regardant des films pornos ! Et sans aucune excuse puiqu'il n'avait pas de problèmes de vue.
Moi, c' est l'ophtalmo, une dame, qui m' a conseillé de me rincer l' oeil...
L' assassinat de Ben Laden, puisque c'en est un ( homme désarmé, attaque en pays étranger, infraction au droit international ) n' a qu' un but électoraliste. Al-Qaïda ne joue plus aucun rôle en Afghanistan, ou quasi, et les mouvements qui s'en revendiquent agissent indépendamment . Quant au 11 Septembre, rien n' indique qu' il y soit directement mêlé, malgré la vidéo du Pentagone . Le lynchage est toujours en vogue aux USA...

[yacoub]

Tu as raison Bernard, il faut faire comme Jésus a dit: ne pas resister au méchant, lui tendre l'autre joue quand il nous frappe, c'est la bonté chrétienne qui désarmera le mal islamique.

[democrite]

Tu as raison Bernard, il faut faire comme Jésus a dit: ne pas resister au méchant, lui tendre l'autre joue quand il nous frappe, c'est la bonté chrétienne qui désarmera le mal islamique.

La bonté chrétienne ! Mais laquelle ?
Tendre l'autre joue ou comme dit l'ancien testament "Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car dieu a fait l'homme a son image " ? - la genèse / 9 .