Re: Quelle lumière est la plus rapide; celle à haute fréquence ?

par keinlezard Mer 28 Nov 2012 - 11:44

Antinéa cesse de vouloir plier la physique à ton envie.

Va chercher l'information dans les livres et les laboratoire idoines.
Tu deviens ridicule.

par gaston21 Mer 28 Nov 2012 - 17:47

Antinea a écrit:imaginons que le photon existe réellement.
il percute un prisme et... sept couleurs, chacune avec sa longueur d'onde.
mais quid du photon ? il se scinde en 7 ? et même pas seulement 7 car en fait, il y a une infinité de couleurs, comme une harmonique.
alors ?

Regarde le documentaire d'ARTE, "La magie du Cosmos" et tu comprendras. La décomposition en barres de couleurs dans l'expérience de la fente et du prisme s'explique par les sauts d'électrons, de couche en couche, autour des atomes dans l'élément chauffé. Ce n'est pas le photon qui se scinde.

par _Antinea Ven 7 Déc 2012 - 12:19

après le WI-FI, le LI-FI

les informations sont véhiculées par la lumière.
selon la source sous laquelle le récepteur est positionné, le contenu lu est différent. Musique, internet...
en outre une même source de lumière peut véhiculer une infinité d'informations différentes. il n'y a plus qu'à régler la "station" sur le lecteur.
Génial, mais pas étonnant.

ça va changer beaucoup de choses. et surtout, on comprend mieux que la lumière est ondulatoire.
plein de nouvelles applications dans un futur proche, probablement.

par keinlezard Ven 7 Déc 2012 - 14:24

rien de nouveau ... cela s'appelle la fibre optique ...

tu fais passer des photons de longueur d'onde différentes
c'est une forme de multipexage finallement ... et au bout
avec un prisme ou un réseau de difraction du sépare en autant de longueur d'onde ... Mais c'est bien le photon frappe le recepteur pas une onde ... c

e n'est pas une onde qui frappe la greve mais les molécules d'eau de la mer ...

par _Antinea Ven 7 Déc 2012 - 21:08

ce n'est pas de la fibre optique.

là, on pose un récepteur sous un flux lumineux issu d'une simple lampe de bureau. en fait une lampe permet de connecter plein d'utilisateurs.
les photons ne permettent pas du tout ce genre de chose. des ondes oui, car non seulement elles existent, mais en plus, on peut les moduler.

Le Li-Fi utilise la modulation d'amplitude de la lumière pour transmettre les données sans fil.

Haas claims that data can be sent by adding a microchip to any humble LED bulb, making it blink on and off at a phenomenal speed, millions of times per second.

par zizanie Ven 7 Déc 2012 - 22:43

Mais Antinéa, toutes les particules sont à la fois ondes et corpuscules. Un photon est un quantum d'onde électromagnétique.

par _Antinea Sam 8 Déc 2012 - 14:31

techno-science a écrit:Contrairement à une idée répandue, l'effet photoélectrique n'est donc pas la preuve absolue de l'existence du photon (bien que certaines expériences sur l'effet photoéléctrique ne puissent cependant pas être expliquées par une théorie semiclassique

et puis d'ailleurs, comment une particule n'aurait pas de masse et de plus, subirait l'attraction du soleil ? c'est du délire de physicien. Une invention de Einstein bien pratique ?
la lumière est purement ondulatoire. et c'est l'excitation de ce que contient le vide ainsi que toute chose, qui nous apparaît. du moins, c'est ainsi que je vois le phénomène.
ainsi la lumière ne se déplace pas vraiment. c'est une illusion. l'onde se déplace et active comme un soliton "déforme" l'eau, et il n'y a aucune perte en route, quelque soit la distance.
en ce sens, on pourrait comparer le "photon" à une note de musique.
oui, je sais, c'est simple, mais il fallait y penser. sourire

par gaston21 Sam 8 Déc 2012 - 15:07

Antinea, tu sembles vivre dans un autre monde ! Serais-tu une ET ? Tu défies Einstein et son expérience de 1911 ! Vérifie ses équations ...

par _Antinea Sam 8 Déc 2012 - 15:18

chacun sa façon de voir les choses.
Trop d'incohérences autour du photon. trop compliqué.
et qu'est-ce qui ne collerait pas dans ma théorie ? sourire

par noureddine2 Dim 9 Déc 2012 - 18:54

Antinea a écrit:chacun sa façon de voir les choses.
Trop d'incohérences autour du photon. trop compliqué.
et qu'est-ce qui ne collerait pas dans ma théorie ?

l'énergie d'une lumière monochromatique de frequence f est un multiple de h.f .
donc l'enegie de la lumière est granulaire et n'est pas continue .
peut etre que l'energie d'une onde radio ou d'un transfo n'est pas granulaire ,
mais peut etre que tout est granulaire à cause de l'incertitude d’Heisenberg .

par keinlezard Lun 10 Déc 2012 - 9:55

Antinea a écrit:ce n'est pas de la fibre optique.

là, on pose un récepteur sous un flux lumineux issu d'une simple lampe de bureau. en fait une lampe permet de connecter plein d'utilisateurs.
les photons ne permettent pas du tout ce genre de chose. des ondes oui, car non seulement elles existent, mais en plus, on peut les moduler.

Le Li-Fi utilise la modulation d'amplitude de la lumière pour transmettre les données sans fil.

Haas claims that data can be sent by adding a microchip to any humble LED bulb, making it blink on and off at a phenomenal speed, millions of times per second.

C'est le même principe que la fibre optique ... depuis déjà des années toutes nos télécommande fonctionnent ainsi ... d'un coté un émmeteur de l'autre un récépteur
en infra-rouge. ( et je ne me souvient pas qu'il y ai une fibre entre la télécommande et le téléviseur )

Maintenenant, les récepteurs sont plus sensible c'est tout. ... et l'electronique de modulation-démodulation plus éfficace.

par keinlezard Lun 10 Déc 2012 - 10:03

Antinea a écrit:
techno-science a écrit:Contrairement à une idée répandue, l'effet photoélectrique n'est donc pas la preuve absolue de l'existence du photon (bien que certaines expériences sur l'effet photoéléctrique ne puissent cependant pas être expliquées par une théorie semiclassique

et puis d'ailleurs, comment une particule n'aurait pas de masse et de plus, subirait l'attraction du soleil ? c'est du délire de physicien. Une invention de Einstein bien pratique ?
la lumière est purement ondulatoire. et c'est l'excitation de ce que contient le vide ainsi que toute chose, qui nous apparaît. du moins, c'est ainsi que je vois le phénomène.
ainsi la lumière ne se déplace pas vraiment. c'est une illusion. l'onde se déplace et active comme un soliton "déforme" l'eau, et il n'y a aucune perte en route, quelque soit la distance.
en ce sens, on pourrait comparer le "photon" à une note de musique.
oui, je sais, c'est simple, mais il fallait y penser.

La masse du soleil déforme l'éspace autour de lui.
La lumiere ne fait que suivre l'espace. Et comme l'espace est courbe la ligne droite dans un univers courbe ( géodésique ) ... sera une courbe ...

Comme toujours tu te contentes de se que "tu voudrais".
Sauf que la physique se fiche de se que 'tu veux'.

Elle se fiche de ce que tu penses qu'elle est.

La lumiere continuera à suivre des trajectoire courbe à proximité des corps massif.

Elle continuera à être une particule à laquelle est associé une onde selon planck de Broglie Einstein .... et tout les expérimentateur qui depuis des décénnies observent toujours la même chose ... imposant les mêmes conclusions.

par keinlezard Lun 10 Déc 2012 - 10:06

Antinea a écrit:chacun sa façon de voir les choses.
Trop d'incohérences autour du photon. trop compliqué.
et qu'est-ce qui ne collerait pas dans ma théorie ?

Ce n'est pas une question de voir les choses.

Et ce qui ne colle pas avec ta théorie ... c'est simplement qu'elle n'est pas vérifiée expérimentalement.
Et quelle ne prévoit pas d'explication pour toute une série de phénomènes
et ne permet de plus aucune prévision comme par exemple l'éffet laser ou photo électrique

par _Antinea Lun 10 Déc 2012 - 12:53

ben oui, c'est une théorie. fatalement elle est pas vérifiée.
mais par contre, il n'y a aucun problème pour expliquer un effet laser ou photoelectrique

par Ling Lun 10 Déc 2012 - 12:59

En science, en philosophie des sciences, une théorie est un cadre de travail:

En sciences, une théorie est un modèle ou un cadre de travail pour la compréhension de la nature et de l'humain. En physique, le terme de théorie désigne généralement le support mathématique, dérivé d'un petit ensemble de principes de base et d'équations, permettant de produire des prévisions expérimentales pour une catégorie donnée de systèmes physiques. Un exemple est la « théorie électromagnétique », habituellement confondue avec l'électromagnétisme classique, et dont les résultats spécifiques sont obtenus à partir des équations de Maxwell.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il ne s'agit donc pas du sens commun...

Lorsque nous parlons de "Théorie de l'Evolution", nous parlons d'un cadre conceptuel, et non de vagues supputations.
Une fois encore, les mots ont un sens.

par keinlezard Lun 10 Déc 2012 - 14:32

Antinea a écrit:ben oui, c'est une théorie. fatalement elle est pas vérifiée.
mais par contre, il n'y a aucun problème pour expliquer un effet laser ou photoelectrique

bon bah alors ... quelle est l'explication de l'éffet photoelectrique :)

par _Antinea Lun 10 Déc 2012 - 16:54

à peu près pareil que la théorie du "photon" sauf que ce n'est pas un photon qui excite la cellule, mais une onde. un peu comme si un marteau frappait une enclume générant un son.
On ne perd pas de vue que tous les phénomènes sont produits par les ondes. Lumière, goût, pression, odeurs,radioactivité... fluute

je vais même penser plus: cette théorie explique que certains matériaux stoppent certaines ondes, alors que d'autres non. Elle permet de comprendre également dans le même ordre d'idée, pourquoi certains matériaux sont opaques tandis que d'autres sont transparents, ou translucides.

par zizanie Lun 10 Déc 2012 - 23:33

keinlezard a écrit:
Elle continuera à être une particule à laquelle est associé une onde selon planck de Broglie Einstein .... et tout les expérimentateur qui depuis des décénnies observent toujours la même chose ... imposant les mêmes conclusions.

En fait, on ne sait rien de la "géométrie" du photon ou de toute autre particule. On constate des phénomènes apparentés tantôt à un comportement corpusculaire (quantum, localisation) et tantôt à un comportement ondulatoire (interférences, non localisation). Toute particule est un quatum d'énergie (mesuré en eV) avec un comportement dual (onde/corpuscule) c'est observé et prouvé sans l'ombre d'un doute mais on n'est incapable d'en savoir plus sur ces briques fondamentales de toute matière ordinaire.

par _Antinea Mar 11 Déc 2012 - 10:16

keinlezard a écrit:Elle continuera à être une particule à laquelle est associé une onde

ridicule.

par Geveil Mar 11 Déc 2012 - 10:17

Qu'est-ce qu'une onde, Antinea ?

par _Antinea Mar 11 Déc 2012 - 11:11

qu'est ce que l'Energie ?
une onde soliton est elle associée à une particule ?

par gaston21 Mar 11 Déc 2012 - 18:31

Antinea, où vas-tu chercher les questions que tu poses ? Zizanie est sans doute la plus forte en la matière pour te répondre, car on sent qu'elle possède le sujet . Et elle te répond avec le plus de clarté possible. Après, c'est plus une question de maths, d'équations pointues, de termes scientifiques abscons pour la plupart d'entre nous...Le bout du bout, personne ne le connait . Pour moi , il s'appelle Energie-Conscience...Je le saurai peut-être bientôt ...quand je sortirai par la cheminée...

par _Antinea Mar 11 Déc 2012 - 19:04

elle a bien résumé le truc: on ne sait pas grand chose du photon.
et le problème c'est justement de toujours vouloir aller chercher midi à quatorze heures pour expliquer des choses probablement très très simples.
Il suffirait de suivre ce vers qui dit que:
ce qui se conçoit bien s’énonce clairement
les mots pour le dire viennent aisément,
ce qui est rarement le cas en physique.

et c'est vrai, je suis en train de me demander ce qu'est l'Energie.

par Cochonfucius Mer 12 Déc 2012 - 11:23

L'énergie elle-même n'est pas observable, mais on observe des échanges d'énergie.

par cana Mer 12 Déc 2012 - 15:47

Cochonfucius a écrit:L'énergie elle-même n'est pas observable, mais on observe des échanges d'énergie.

L'energie nécessite donc, deux poles pour être observable ?
Ou plutot un Mouvement, un déplacement entre deux poles caractérise l'energie ?
l'energie est mouvement de ma fenetre... Tout est mouvement, donc energie (car il n'y aurais pas de nature/vie sans) La vie est mouvement par essence vers le devenir.

C'est marrant pour les poles parce qu'on parlait de polarité et l'energie bien sur n'est pas épargnée. on sait tous qu'il y a des energies positives et d'autres négatives. Nous même produisons de l'energie rien qu'en pensant! (bon je peux pas trouvé, je suis simplement un fil..)
Imaginons un pole "Moi" et un autre "Le Monde". Le mouvement provoqué par le va et vient entre ce que l'on souhaite ou nos Envies, et comment y arriver, la Finalité. Souvent le Moyen importe peu.

Cochonfucius
Peux tu confirmer que le mouvement est cause du feu d'une maniére scientifique ?