Re: Les frontières sexuelles

[JO]

feu!!

[Anna]

Facile de s'identifier à la souffrance d'un enfant, moins facile de s'identifier à la souffrance de l'agresseur.
Tout le monde souffre... qui est prêt à comprendre que la haine entretien le problème ?
Il est à mon avis quasi certain qui si de tels actes était compris comme des appels à l'aide et étés traités comme tels (par la compassion, l'aide, les soins), la fréquence des agressions diminuerait de 80%.... Vous n'avez pas idée de la part de jouissance due à la transgression de l'interdit.
Ceux qui haïssent, méprisent, veulent châtrer et se permettent de juger du droit à la vie prennent part au maintien de cet état de fait.
Vous participez au viol de vos propres enfants

Eh ben, tu ne manques pas d'air ! Quel culot !

Voudrais-tu par hasard que les parents se mettent en quête des éventuels pédophiles pour tenter de les détourner de leurs pulsions ?

Informer les enfants, comme le répète Jo, la plupart des parents normaux le font. Mais que peut un enfant contre un adulte ? Bien sûr, si celui-ci demande poliment, l'enfant averti peut refuser. Mais que peut-il contre la force ?

Comment oses-tu dire que la colère des parents d'enfants victimes entretient les pulsions des prédateurs ?

J'en ai connu de ces pédophiles, dans mon travail d'abord, et puis en prison. La plupart nient les faits, ce que je comprends bien. Il y a tout un travail qu'ils doivent faire pour reconnaître ce qu'ils ont fait. Bien sûr, certains, pas tous, souffrent de leurs instincts destructeurs. Mais comme le fait remarquer Jipé, il n'y a pour le moment aucun traitement efficace, ni la castration chimique (et encore moins physique!), ni les thérapies médicamenteuses, ni même les lobotomies qui ont été faites il y a longtemps déjà.

Alors, qu'est-ce qu'on fait ? A part l'enfermement ?

Quant à demander de ne pas juger, de ne pas haïr, etc... Dis-le toi-même aux victimes et à leurs parents !

Il m'a souvent été reproché de prendre trop souvent le parti des coupables. Mais d'en faire des victimes, il ne faut pas pousser ! S'ils sont victimes, qui sont "leurs" coupables, sinon eux-mêmes ? Et nous n'y sommes pour rien.

____________

Comme j'avais fait toutes les recommandations d'usage à mes enfants, ça s'est un jour retourné contre moi. C'était l'été, et un de mes fils (7 ans) n'était pas rentré à l'heure dite. Je prends la voiture pour le rechercher. Quand je l'aperçois (à 4 km de la maison), je m'arrête sur le bas-côté, et le voilà qui s'enfuit à toutes jambes dans un pré, et pas du côté descendant, mais bien de l'autre. Il savait que les adultes montent moins vite qu'un gamin. Il a fallu que je l'appelle pour qu'il revienne, et je ne l'ai pas grondé !

[Shidorian]

J'adore péter dans la soupe ! les différentes réactions purement émotionnelles que ça provoque sont toujours très riches d'enseignements

Pour répondre rapidement à Bulle: je n'ai jamais dit que s'identifier à l'agresseur était plus utile ou valait mieux que s'identifier à la victime. L'un et l'autre sont dérisoires et ne sont dus qu'à nos névroses. De plus la compassion et l'identification n'ont strictement rien à voir l'une avec l'autre, voir sont complètement opposés. L'identification implique une mélange illusoire et malsain de sa propre individualité avec celle de l'autre (en passant par les émotions). La compassion consiste à reconnaitre que l'autre est un autre, à le servir et lui donner de la façon la plus désintéressée possible (même si au final c'est en donnant et en se donnant à l'autre qu'on reçoit le plus mais ça évidement avant de l'intégrer... il y a du boulot)

Je ne vais pas répondre aux passionnés car si je voulais maintenir la cohérence de mon argumentaire, je serais obliger d'aborder des points qui ne sont pas encore digeste pour eux, ce qui ne ferait que leur faire encore plus de peine et attiser leur colère.
Juste pour Anna: Je t'invite à t'interroger sur l’origine de ta peur (peut-être la connait-tu déjà, je n'ai pas suivi tout le fil) et sur la "transfusion" affective et éducative que reçoit ton enfant (évidente dans tes propos).

Et je maintient à 100% que la haine, le rejet etc... sont des comportements qui renforcent et encouragent ce type d'actes (mais je ferais pas un exposé la dessus) et que par voie de conséquence nous sommes tous responsables du "climat psychique" dans lequel baignent nos sociétés. Tout ce qui est émotionnellement chargé (en positif ou en négatif) fascine et attire, d'ailleurs émotion étymologiquement vient -moto: se mouvoir, et -é: à l'extérieur de, c'est à dire perdre son centre, être hors de soi-même. Vous voulez que ces actes cessent ? commencez par comprendre au lieu de réagir comme des automates 100% prévisibles et conditionnés.

PS: merci pour votre haine, j'ai besoin d'énergie en ce moment

[Anna]

Je ne te hais pas ! Peut-être le regrettes-tu ?

Mais où as-tu pris que j'avais peur ? Parce que je me suis inquiétée pour mon fils ? As-tu déjà vu des parents qui ne s'inquiètent pas pour leurs enfants ? Oui, malheureusement, il y en a, un peu... Mais ceux-là courent le risque que leurs enfants ne soient pas seulement victimes, mais aussi des délinquants.

Je n'aime pas ceux qui me persécutent ? Comme cela ne m'est pas encore arrivé, je ne peux répondre. Tu vois, pas de parano chez moi.

[Shidorian]

C'est clair que je le regrette merde ! Je me donne du mal pour qu'on me haisse et ça marche jamais ! Quel monde de merde ! Heureusement il y Orthon7 ^^

Paix à toi et aux tiens Anna, j'interprète surement trop ce que tu dit, ne fait pas attention à mes bêtises.

[Anna]

Pas grave !

[gaston21]

Anna, je vois que tu n'aimes pas le sécateur ! La castration chimique est sans doute préférable, à condition qu'elle soit poursuivie à vie et contrôlée sévèrement . Or on sait comment ça se passe...Alors, enfermer le bonhomme à vie ? C'est une solution, mais pourquoi ne pas lui laisser le choix entre l'internement et la castration ? Je sais que pour moi je n'hésiterait pas une seconde . "Coupez-les moi et donnez-les à mon épagneul !"
On vit très bien sans ces appendices qui vous empêchent de courir...Euh, ça dépend après qui , aurait dit Fernand Raynaud...Les opérés du cancer s'en passent ...Ca n'a aucun effet positif ? Ce n'est pas ce que dit le témoignage de Henri Monod.
Certains pays laissent le choix au délinquant , comme la Suisse et le Canada. Mutilation ? On accepte bien de se faire retirer une molaire ou un mètre d'intestin...Et Jésus a dit " Si ton oeil droit te fait trébucher parce qu'il reste trop fixé sur le...d'une jolie fille, arrache-le et donne-le au chien..." ( Matthieu 5-29 ) . Alors, deux pauvres c...!


http://www.jeuxvideo.com/forums/1-69-1707840-1-0-1-0-henri-monod-suisse-63-ans-et-castre.htm
http://www.lalibre.be/actu/international/article/538638/castrer-irreversiblement.html

[Anna]

Mais Gaston, ce n'est pas efficace !

Si le type ne peut plus le faire comme avant, il utilisera un objet; certains le font déjà (les impuissants ?)

Le problème de ces gens se trouvent dans la tête, pas plus bas...

Et tant pis pour ton épagneul !

Mon chat n'en voudrait pas...

[freefox]

C'est clair que je le regrette merde ! Je me donne du mal pour qu'on me haisse et ça marche jamais ! Quel monde de merde !
.

Désolé mais


Vous avez mon soutien Shidorian car je comprends votre démarche.
Plus laconique nique ment j'avais écrit cela

Spoiler:

[orthon7]

Comprendre n'est pas donné à tout le monde...
L'enfant comprend souvent plus que l’adulte .

amicalement

[gaston21]

feu!!

JO, Personne ne tire ? Ben la peine que gaston se décarcasse ! Et pour appuyer sur ce qui fait mal, un article du Figaro. Un maire de 62 ans qui "fout une baffe" à un p'tit salopard de 15 ans... " Que pensez-vous qu'il arriva ? Ce fut le pépé qu'on aligna!" aurait dit Voltaire...
Votre avis sur la question ! Surtout ne pas traumatiser nos lardons. Ne pas les caresser non plus .Dommage qu'on ne puisse pas les mettre dans le formol...Mon père n'a pas eu besoin de consulter Freud, Jung ni la mère Dolto pour savoir ce qu'il avait à faire au cours de mon "dressage" . Et il a fait de moi un homme qui a su tenir la route ! La charia, je vous dis, un peu aménagée, d'accord !

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/02/03/01016-20120203ARTFIG00338-un-maire-juge-pour-avoir-donne-une-claque-pedagogique.php

[JO]

j'ai vu ça ... Je ne suis pas trop pour les châtiments corporels, mais une petite gifle à un sauvageon lui remet les idées à l'endroit . Ma belle mère ponctuait ça d'un " quand on cherche et qu'on trouve, on n'a pas perdu son temps"! La formule est restée dans la famille à titre de private joke, lorsque quelqu'un s'attire ce qu'il provoque .

[orthon7]

j'ai vu ça ... Je ne suis pas trop pour les châtiments corporels, mais une petite gifle à un sauvageon lui remet les idées à l'endroit . Ma belle mère ponctuait ça d'un " quand on cherche et qu'on trouve, on n'a pas perdu son temps"! La formule est restée dans la famille à titre de private joke, lorsque quelqu'un s'attire ce qu'il provoque .

j'aime : "une petite gifle à un sauvageon lui remet les idées à l'endroit", je préfère une petite fessée mais bon, j’appelle ça le bon sens.

c'est pourtant simple pourquoi chacun ne peut il comprendre cela ..

Amicalement

[Anna]

Mais si le maire l'avait déculotté pour lui donner une fessée, il se serait fait traiter de pédophile... et hop ! N'importe quoi pour revenir dans le sujet !

[_La plume]

C'est scandaleux et ça montre bien l'état de notre société qui marche sur la tête depuis pas mal d'années.
Il faut revenir aux bonnes vieilles méthodes, une gifle à un sauvageon, c'est normal. Je me souviens que Bayrou avait giflé un môme qui tentait de lui faire les pioches et il n'a jamais été inquiété.

[orthon7]

Mais si le maire l'avait déculotté pour lui donner une fessée, il se serait fait traiter de pédophile... et hop ! N'importe quoi pour revenir dans le sujet !

Pourquoi déculotté ?

Même à travers une armure le fessé et compréhensible pour l"enfant ..

amicalement

[Anna]

Tu n'as pas vu le ?

[_athéesouhaits]

.Mon père n'a pas eu besoin de consulter Freud, Jung ni la mère Dolto pour savoir ce qu'il avait à faire au cours de mon "dressage" . Et il a fait de moi un homme qui a su tenir la route !

c'est tout la difference entre hier et aujourd'hui
un enfant ne se dresse pas , ce n'est ni un cheval ni un chien
un enfant ça s'élève , ça s'eduque, ça s'instruit...
J'ai donné un fois (une seule)une giffle a un de mes fils de 12 ans ...
il l'avait méritée dirons nous...Cette gifle m'a hanté pendant des années, j'y repense encore quelque fois...je m'en suis voulu ...
Ce n'etait pas un geste intelligent...
on en a jamais reparlé avec mon fils...

[orthon7]

Tu n'as pas vu le ?

Le e 0h zute le e deux fois Oh Zuteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

Voilà comme ça aaaaaaaaaaa j'en est d'avace.

Pourquoi déculotté ?

Même à travers une armure la fessée et compréhensible pour l"enfant ..

la fessée sur les fesses.

La gifle dans la figure non se n'est pas bien athéesouhaits.

même un fois.

"on en a jamais reparlé avec mon fils..."
c'est dommage surtout pour toi.

Amicalement

[freefox]

on en a jamais reparlé avec mon fils...

A t soué si cela vous travaille encore peut-être devriez vous lui en parler à présent?
Je sais, facile à dire, à faire c'est une autre histoire.

[Jipé]

C'est vrai qu'une gifle, qui peut paraître insignifiante, peut gâcher des relations toute une vie. Personne ne veut en parler, c'est un blocage qui reste douloureux en y repensant. Un dicton parle de: "tout ce qui n'est pas exprimé, reste imprimé"...

[_La plume]

les frontières sexuelles ? c'est à mon avis une question de centimètres et de diamètre ...

[zizanie]

les frontières sexuelles ? c'est à mon avis une question de centimètres et de diamètre ...

La plume, tu abuses de la blonde, de la brune ou de la rousse pour être dans cet état d'ivresse?

[Anna]

les frontières sexuelles ? c'est à mon avis une question de centimètres et de diamètre ...

La plume, tu abuses de la blonde, de la brune ou de la rousse pour être dans cet état d'ivresse?

Ou du blanc ? du rouge peut-être ? Le rosé n'étant pas de saison...

[zizanie]

Aux vues du boc qu'il tient à la main, je pencherais pour une gueuze lambic plutôt qu'un nectar!