Re: Le candidat Sarkozy

[_dede 95]

Considérer le sort des mencheviks, puis celui des koulaks:

Grigori Zinoviev déclarait en 1924 : « On aime parfois chez nous qualifier de koulak tout paysan qui a de quoi manger ».

Que deviennent démocratie et liberté individuelle?

Là nous sommes Hs mais je me défile pas!
1- Menchevik signifie minoritaire, et Bolchevique majoritaire, issue d'un même système politique le Soviet! Sous Lénine les mencheviks étaient respectés dans la mesure ou ils acceptaient la "démocratie ouvrière"!
3- La Liberté individuelle n'a de sens que si elle n'entrave pas la liberté collective, qui a pour but l'épanouissement de l'individu!
Mais ces notions marxistes ne peuvent se concevoir que dans le cadre d'une société sans classe! ce que réfutait Staline contre argumentant Trostky!
Je pense que Zinoviev devait avoir raison....en 1924 et la guerre civile en Russie!
Mais nous somme là HS!

[Theo55]

de toute façon il y a 30 millions de Français qui veulent 30 millions de solutions différentes.. va trouver la juste
Un sociéte sans classe ça n'existe pas , n'importe quel pequenaud se prends pour le Conte de Paris .. rien que selon son Nom son origine ou s'il a 2 kopecs de plus on reste de Grand Singes

[_dede 95]

Un sociéte sans classe ça n'existe pas

Non, ça n'existe PLUS, car elle a existée:
la société indienne :
http://books.google.fr/books?id=POuLsSP1ThoC&pg=PA77&lpg=PA77&dq=Marx+et+les+indiens&source=bl&ots=9eCo2pgRfm&sig=iPAEnHRs5lGfUYdqS5rU9oK9z74&hl=fr&sa=X&ei=H1CAT_brI8f-8gPk7JGzCQ&sqi=2&ved=0CFEQ6AEwBg#v=onepage&q=Marx%20et%20les%20indiens&f=false

Et bien sur Le Capital!

[Ling]

La société indienne, d'Inde? Vous voulez rire, je suppose: que sont les castes?

[gaston21]

Et vive le libéralisme ! Acceptez-vous qu'un seul mec un peu dingue, français de surcroit, puisse jouer sans limite et mettre ainsi en péril l'économie mondiale par effet domino ? Si le monde s'est écroulé en 2007, ce n'est quand même pas de la faute du pauvre type qui ne travaillait pas assez ? Il faut arrêter avec ces fadaises . Le monde est rongé par la spéculation ; c'est son cancer ! Il serait temps quand même d'ouvrir les yeux...
La City, 550 banques, 300000 travailleurs, un bilan de 6000 milliardsde livres, soit cinq fois le PIB du Royaume-Uni, voilà au moins une bonne productivité, autre chose que ce feignant d'ouvrier métallurgiste qui se chauffe les mains au pied du haut-fourneau...éteint ! Prenez un peu conscience de la simple réalité . Vous vous faites manoeuvrer par des informations tendancieuses et sans cesse rabâchées , orientées toujours dans le même sens . Vous trimez et on vous tondra toujours la laine sur le dos !

http://bourse.lefigaro.fr/derives/actu-conseils/un-trader-fran-ais-d-stabilise-les-march-s-de-cr-dit-176955

[Ling]

La libérale vous dit franchement que pour elle ceci n'est plus du capitalisme. C'est autre chose.

[_dede 95]

La société indienne, d'Inde? Vous voulez rire, je suppose: que sont les castes?

Désolé je parlais du système économique des tribus indiennes d'Amérique! Autant pour moi ce renvois vers un lien qui parle de l'Inde!

[_dede 95]

La libérale vous dit franchement que pour elle ceci n'est plus du capitalisme. C'est autre chose.

C'est quoi sinon la logique ultime d'un système qui se détruit lui-même et qui tente de survivre quitte à entrainer l'humanité dans la barbarie:
Bon sang relisez "L'impérialisme Stade Supreme du Capitalisme"

Stirica nous avons eu ces dernière 50 décennies une économie d'armement, aujourdh'ui cette économie passe rien moins que sur la Dette, en un mot le capital crée de la dette pour s'enrichir! Non?
C'est quoi le renflouement de la Grèce? et de l'Europe!

[Theo55]

Allez donc.. maintenant les elections et aprés …...
…………………...le 21 decembre 2012
tout est devant nous !!¨plus on on a de problèmes plus on rigole !
oiez oiez les temps sont mûr !

[_dede 95]

Allez donc.. maintenant les elections et aprés …...
…………………...le 21 decembre 2012
tout est devant nous !!¨plus on on a de problèmes plus on rigole !

Y a que les DAAT pour dire cela

[Ling]

Je ne partage pas votre analyse sur l'économie d'armement. Je ne pense pas que ce soit ce qui caractérise l'économie occidentale, mais ce fut le cas de celle de l'URSS. L'impérialisme mériterait une définition et il n'a pas de camp (URSS, Cuba, Chine, Viet Nam ont été et sont impérialistes).

Le renflouement de la Grèce? Mais c'est du vol. Les politiques grecs devraient payer pour leurs mensonges. Il faut revenir au mission de l'Etat, et vous verrez la dette décroitre. Pensez-vous que ce soit le rôle de l'Etat de financer un stade par exemple?

[Theo55]

Dede n'importe quoi que je dise, tu est contre …. alors..

peines et chatiment !

[Theo55]

Je ne partage pas votre analyse sur l'économie d'armement. Je ne pense pas que ce soit ce qui caractérise l'économie occidentale, mais ce fut le cas de celle de l'URSS. L'impérialisme mériterait une définition et il n'a pas de camp (URSS, Cuba, Chine, Viet Nam ont été impérialistes).

Le renflouement de la Grèce? Mais c'est du vol. Les politiques grecs devraient payer pour leurs mensonges. Il faut revenir au mission de l'Etat, et vous verrez la dette décroitre. Pensez-vous que ce soit le rôle de l'Etat de financer un stade par exemple?

La Gréce aurait dû être expulsé manu militari dés que on a su que Papandreu avait triché les budget avec les agences de notation pour entrer en UE
et on lui donnes de credits .. dans le pays des armateurs le proprio de bateaux ne payent pas d'impôts l'église posséde terrains et apartements et exempte d'impots etc etc
Espagne Portugal et prochainement les pays de l'est vont traire jusq'a la derniére goutte le lait de la Vache Europe

oyez oyez ! la fin du monde approche

[Theo55]

Qu'est ce que le léninisme? Sur quoi a t'il débouché? Mais on va être HS.

droite ou gauche , chemises rouges ou noirs on a vu ce nous ont fait …. la soif de pouvoir c'est le même les méthodes aussi seule la couleur change

[_dede 95]

Dede n'importe quoi que je dise, tu est contre …. alors..

peines et chatiment !

Non je ne suis pas contre ce que tu dis dans la rubrique Sexualité, là ou tu est à l'aise je souscrit

[Ling]

La société indienne, d'Inde? Vous voulez rire, je suppose: que sont les castes?

Désolé je parlais du système économique des tribus indiennes d'Amérique! Autant pour moi ce renvois vers un lien qui parle de l'Inde!

Je pensai bien qu'il y avait erreur.
L'esclavage existait chez les sociétés amérindiennes. Il est donc difficile de parler d'abscence de classe. Vous vous rappelez sans doute que c'est bien la division du travail qui est à l'origine des classes sociales.

[_dede 95]

Qu'est ce que le léninisme? Sur quoi a t'il débouché? Mais on va être HS.

droite ou gauche , chemises rouges ou noirs on a vu ce nous ont fait …. la soif de pouvoir c'est le même les méthodes aussi seule la couleur change

La par exemple tu n'y connais rien et tu veux a tout pris faire semblant

[_dede 95]

La société indienne, d'Inde? Vous voulez rire, je suppose: que sont les castes?

Désolé je parlais du système économique des tribus indiennes d'Amérique! Autant pour moi ce renvois vers un lien qui parle de l'Inde!

Je pensai bien qu'il y avait erreur.
L'esclavage existait chez les sociétés amérindiennes. Il est donc difficile de parler d'abscence de classe. Vous vous rappelez sans doute que c'est bien la division du travail qui est à l'origine des classes sociales.

Tout à fait mais ces sociétés vivaient sur le principe développé plus tard par Marx "De chacun selon ses moyens a chacun selon ses besoins" Chaque individu d'une tribu contribuait a hauteur de ses moyens humains au bien commun en les partageant, c'est en ce sens qu'il n'y avait ni Bourgeois ni Prolétaires!
Maintenent il ne s'agit pas de calquer notre économie sur celle des amérindiens mais dans le principe de la force de travail et du partage de celle ci c'est le but du Socialisme!

[Ling]

Tout cela est à relativiser. Il s'agissait d'économie de survie de tribus nomades. Les tribus plus au sud connaissaient les classes sociales. Si nous partons de ce point de vue, la société tzigane, elle-aussi n'a pas de classe.

[_dede 95]

Tout cela est à relativiser. Il s'agissait d'économie de survie de tribus nomades. Les tribus plus au sud connaissaient les classes sociales. Si nous partons de ce point de vue, la société tzigane, elle-aussi n'a pas de classe.

Nous parlons avec la même définition des classes sociales j'espère car la société tzigane en a, le patriarche est bien souvent le propriétaire des lieux de vie qu'il loue et dont les revenus lui permettre de vivre, c'est un peu un microcosme de société capitaliste!

Spoiler:

Bourgeois celui qui possède les outils de travail et qui en retire un capital en le faisant fructifier !
Prolètaire celui qui ne possède pas ses outils de travail et qui ne vit que de sa force de travail!
Outil de travail est à prendre dans le sens le plus large, un médecin d'un hopital ne possède pas l'hopital il est donc prolétaire car son travail est assujeti au propriétaire de celui-ci!
Alors question ? Un médecin de campagne tu le classe où?
Et mieux, un agriculteur propriétaire de ses champs?

[Theo55]

On ne re-envente pas le monde toutes les possibilités de société se sont déjà formés et évoluent du communisme primitif au capitalisme pour replonger le cycle des alternances ,,,
pour avancer le bateau c'est un coup a droite et un a gauche …

[_dede 95]

On ne re-envente pas le monde toutes les possibilités de société se sont déjà formés et évoluent du communisme primitif au capitalisme pour replonger le cycle des alternances ,,,
pour avancer le bateau c'est un coup a droite et un a gauche …

Et alors ? ? ? A part regarder la marmotte et ses emballages, tu fais quoi pour le bien de l'humanité?

[Ling]

Tout cela est à relativiser. Il s'agissait d'économie de survie de tribus nomades. Les tribus plus au sud connaissaient les classes sociales. Si nous partons de ce point de vue, la société tzigane, elle-aussi n'a pas de classe.

Nous parlons avec la même définition des classes sociales j'espère car la société tzigane en a, le patriarche est bien souvent le propriétaire des lieux de vie qu'il loue et dont les revenus lui permettre de vivre, c'est un peu un microcosme de société capitaliste!

Spoiler:

Que faites-vous du chef de tribu et du Medecineman? N'oubliez pas le "mythe du bon sauvage" introduit par Rousseau.

Bourgeois celui qui possède les outils de travail et qui en retire un capital en le faisant fructifier !
Prolètaire celui qui ne possède pas ses outils de travail et qui ne vit que de sa force de travail!
Outil de travail est à prendre dans le sens le plus large, un médecin d'un hopital ne possède pas l'hopital il est donc prolétaire car son travail est assujeti au propriétaire de celui-ci!
Alors question ? Un médecin de campagne tu le classe où?
Et mieux, un agriculteur propriétaire de ses champs?

Vous connaissez les réponses...marxistes. Mais sont-elles adaptées au monde moderne?

[_dede 95]

Stirica:

Vous connaissez les réponses...marxistes. Mais sont-elles adaptées au monde moderne?

Marx n'a rien inventé ...il n'a fait que constater et analyser un état de fait et en a retiré des conclusions !
Jusqu'a ce que quelq'un ai trouvé une autre solution à l'agonie du capitalisme....OUI!
Moi je ne pense pas qu'il y ait de médecins à ce stade!

[Ling]

Remplacement du capitalisme privé par le capitalisme d'état?