Re: Perles du coeur

[gaston21]

Une partie des élites seulement.

C'est drôle quand un prêtre, un pasteur ou rabin tien le même genre de discoure, les premiers a dénoncer, ce sont leurs propre adeptes, mais quand c'est des musulmans, l'on peut entendre les mouches voler. Je suis désoler, je n'y crois plus a cette fable des pauvres musulmans donc la "belle religion" est détourner. Si cela était vrai, les masses musulmanes réagiraient, or se n'est pas le cas.

Il est vrai que les masses musulmanes, composées de gens braves et honnêtes, sont étrangement passives , et ceci dans tous les domaines . Je me suis souvent posé la question du pourquoi ? Pourquoi les femmes persistent à se voiler, même quand le printemps arabe se lève ? Elles ont pourtant le même coefficient intellectuel que les autres. Alors ? eh bien , simple conditionnement; peut-être plus marqué chez elles parce que Islam = soumission . Les musulmans ont été formés à la soumission et au Mektoub . On ne se révolte pas contre Allah et contre le destin. C'est sans doute la raison pour laquelle un dictateur s'installe si facilement dans ces pays, pourquoi l'Islam est incapable de s'adapter, pourquoi aucun musulman n'osera
bouffer une côte de porc ni boire un verre de vin. C'est idiot, mais combien de temps faudra-t-il pour pour changer ce conditionnement ? Quand je vous dis et répète que le libre-arbitre n'est qu'illusion...

[_Spin]

Il est vrai que les masses musulmanes, composées de gens braves et honnêtes, sont étrangement passives , et ceci dans tous les domaines .

En 1939-45, dans les camps de concentration nazis, on appelait "musulmans" des gens qui, indépendamment de leur religion, devenaient indifférents à tout et se laissaient mourir. C'était donc la réputation globale de l'Islam, le "mektoub", on n'y peut rien.

à+

[_mister am]

faut pas s'attendre à une chorégraphie à la Michael Jackson, comme je l'ai déja cité c'est symbolique, ça tend vers l'unicité divine. la deuxième c'est une musique soufie. essaye d’écouter je pense que tu aimeras.

C'est sûr, c'est pas du MJ.

Tu avais raison, j'aime beaucoup. Je ne connaissais pas la musique Soufie, c'est curieux parce que je trouve que ça ne sonne pas très oriental, on dirait de la musique style "Deep Forest".
Le morceau que tu as mis est un peu modernisé non ?

deep forest great!
c'est vrai c'est un peu modernisé je pense que c'est une œuvre faite dans un studio, mais il y en a d'autres, j'en posterais d'autres plus spontanées.

[_mister am]

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Chant soufi indien avec de charmantes danseuses

super!

[_mister am]

[quote][quote="Stirica"]

perles du cœur..



Indissociable de l'eternelle poésie de Rumi qui inventa la sema.

Pour le plaisir:

Sois enivré d'amour, car l'amour est tout ce qui existe.
L'amour est d'ordre universel.

Chaque instant qui s'écoule loin de l'amour
Est devant Dieu comme un objet de honte.

Recherche le royaume de l'Amour
Car ce royaume te fera échapper à l'ange de la mort.

Les mœurs de l'amour ignorent les conventions.

Si tu es amoureux de l'amour, si c'est l'amour que tu recherches,
Prends un poignard aiguisé et coupe le cou de la timidité.
Et sache que la réputation est un grand obstacle sur ce Sentier.

(Odes mystiques)

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trés beau et trés profond. encore Rumi dans ses oeuvres, un grand myqtique de l'islam.

[_mister am]

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Chant soufi indien avec de charmantes danseuses

thks c'est très bon, ça me rappel cet autre grand du chant soufi !

[youtube][/youtube]

[Trouvère]

Aggiornamento....

Vatican II a été pour le catholicisme un Concile réformateur..
Même s'il y a encore de points d'achoppement, on peut dire que cette réforme a pris en compte le désir de liberté : les droits de l'homme ont été enfin reconnus !
L'Islam a besoin aussi d'une grande réforme : reconnaître la liberté de culte, par exemple.. Les mouvements islamistes la restreignent de plus en plus.. On est loin d'une certaine cohabitation entre juifs, chrétiens et musulmans de l'Andalousie d'antan même si elle était loin d'être parfaite...
Les théocraties musulmanes pratiquent encore la peine de mort pour des raisons religieuses, pour certains comportements de la femme.
C'est du fascisme assassin..
Prêcher l'Amour avec un grand A et laisser des meurtres se perpétuer au nom de l'Islam est une hypocrisie.

L'islamophobie qui se développe se nourrit des excès de cette religion.. Actuellement, elle se comprend..

La preuve : je suis agnostique.. Si l'une de mes filles avaient rencontré des cathos, des réformés, des athées, des juifs, ma femme et moi n'y aurait pas vu malice.. par contre des musulmans ou membres de sectes : non ! Elles étaient fortement éduquées pour exiger de leur futur époux toutes les libertés humaines, y compris le refus de se convertir ou sinon d'apostasie..

[_Krinou]

Je vais peut-être me répéter mais je ne crois pas que Mister Am ait créé ce topic pour qu'on incendie l'Islam, il veut juste nous faire partager des citations, des musiques, des danses.
Les topics pour critiquer l'Islam il y en a plein au rayon "Islam".
Pourquoi ne pas simplement lire et écouter ce qu'il nous propose sans nous poser de questions, juste pour le plaisir des mots, des musiques et des danses... sauf les bonhommes qui tournent en rond.

[_Spin]

Je vais peut-être me répéter mais je ne crois pas que Mister Am ait créé ce topic pour qu'on incendie l'Islam,

Au tout début :

J'aimerais partager avec vous tout au long de ce topic, des paroles de sagesses du coran et des prophètes, de proverbes soufis, paroles de saints, mélodies coraniques ou même de chants émanant du cœur... bref de toute la beauté qui entoure l'Islam.

Sans aller jusqu'à dire que c'est de la pure propagande, ce n'est quand même pas seulement partager des émotions esthétiques. Après, je ne doute pas qu'il préférerait que personne n'incendiât l'Islam. Ce n'est pas que je veuille lui faire de la peine pour ma part, mais il arrive quand même que...

Cela posé, à propos de sentences soufies que je trouve stimulantes (de mémoire) :

Chercher Dieu avec l'intelligence, c'est comme chercher le soleil avec une lampe.

Regarde l'insecte attiré par une lampe, il ne connait pas son destin et tu le connais.

à+

[manuramolo]

Je vais peut-être me répéter mais je ne crois pas que Mister Am ait créé ce topic pour qu'on incendie l'Islam, il veut juste nous faire partager des citations, des musiques, des danses.
Les topics pour critiquer l'Islam il y en a plein au rayon "Islam".
Pourquoi ne pas simplement lire et écouter ce qu'il nous propose sans nous poser de questions, juste pour le plaisir des mots, des musiques et des danses... sauf les bonhommes qui tournent en rond.

C'est vrai krinou...mais peut-on séparer le poème du poète ?
Rumi ou Ibn Arabi sont comparables aux mystiques chrétiens. Ils disent que dieu a créé l'univers et l'homme par amour. Je n'ai rien à redire sur cela. mais pourquoi crois-tu que rumi et Ibn Arabi n'ont pas été attaqués par leur corréligionnaires ? Parce que ils ne contestent ni le coran ni le prophète. Ils disent même que le prophète est " Insan al kamil", l'homme parfait.
Pour les soufi, le prophète existait déjà avant adam. Pour eux dieu a dit au prophète : "si tu n'avais pas existé je n'aurais point créé la terre et les cieux".
Quelqu'un qui a connaissance de cela ne lit pas la sagesse soufi avec le même regard que celui qui ne connait pas l'islam des soufi.

[komyo]

[youtube][/youtube]

« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve » 4
Les conseils de Mevlana :
1. Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
2. Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
3. Sois comme la nuit pour la couverture des défauts d'autrui.
4. Sois comme la mort pour la colère et la nervosité.
5. Sois comme la terre pour la modestie et l'humilité.
6. Sois comme la mer pour la tolérance.
7. Ou bien parais tel que tu es ou bien sois tel que tu parais.

[yacoub]

C'est vrai krinou...mais peut-on séparer le poème du poète ?
Rumi ou Ibn Arabi sont comparables aux mystiques chrétiens. Ils disent que dieu a créé l'univers et l'homme par amour. Je n'ai rien à redire sur cela. mais pourquoi crois-tu que rumi et Ibn Arabi n'ont pas été attaqués par leur corréligionnaires ? Parce que ils ne contestent ni le coran ni le prophète. Ils disent même que le prophète est " Insan al kamil", l'homme parfait.
Pour les soufi, le prophète existait déjà avant adam. Pour eux dieu a dit au prophète : "si tu n'avais pas existé je n'aurais point créé la terre et les cieux".
Quelqu'un qui a connaissance de cela ne lit pas la sagesse soufi avec le même regard que celui qui ne connait pas l'islam des soufi.

Ibn Arabi a été mis à l'index en Egypte et dans tous les pays de charia dure.
Il y a eu même, sous Saddate, un auto da fe, de ses livres.
Rapporté par le journaliste du Monde, Péroncel-Hugoz.

On prétend qu'il n'est pas vraiment musulman mais panthéiste.

Ibn Arabi a eu aussi des sentences sévères à l'égard des musulmans comme:
J'ai vu plus de saints hommes dans les synagogues et les églises que dans les mosquées.

L'existence de Mahomet avant même Adam vient d'un hadith où il a dit, je résume:
J'ai été créé avant Adam, je suis le premier et le dernier des prophètes.
Je suis passé de matrice en matrice depuis Adam jusqu'à mon avènement physique en Arabie où j'ai sorti les Arabes de l'ignorance.

[Ling]

Khayyam a été contraint de faire le hadj pour ne pas être considérer comme "hérétique". Qu'est-ce que cela démontre?
Que l'Islam n'est pas monolithique. Que divers courants le traversent.

[komyo]

la religion est souvent ce que les gens en font

[youtube][/youtube]

[maya]

les religions sont des affaires d'hommes, la spiritualité une affaire d'Homme.

[yacoub]

les religions sont des affaires d'hommes, la spiritualité une affaire d'Homme.

Comment expliques-tu qu'aucune femme n'a réussi à créer une religion ?

Est ce dû comme le croit à Mahomet à un défaut de leur intelligence ?

[_Krinou]

Ou peut-être parce que justement, nous sommes trop intelligentes.

[Ling]

Ou parce qu'il n'y a pas de socièté matriarcale!

[yacoub]

Ou peut-être parce que justement, nous sommes trop intelligentes.

Je crois que les femmes, globalement sont plus honnêtes que les hommes, qu'elles ne peuvent pas tricher tout le temps comme Mahomet par exemple.

Je me suis toujours demandé si Mahomet n'a pas assassiné, lui même, Khadija quand elle s'est aperçu que Mahomet l'a mené en bateau, que sa rencontre avec l'ange Gabriel, c'était du pipeau.

[_Krinou]

Faut pas nous idéaliser comme ça Yacoub.
On peut être de vraies pestes si on veut.
Ceci dit, je pense que la femme a beaucoup moins de violence en elle que les hommes.
Sans doute à cause de sa condition physique, mais également parce qu'elle est plus conscience que l'homme de la valeur de la vie.

[yacoub]

Je n'idéalise pas les femmes et je peux imaginer très facilement un Hitler féminin.

[Ling]

De l'art de polluer un topic?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[yacoub]

Je n'ai pas parlé d'élite, vous savez bien que je ne ferai pas cette erreur.

Sorcière l'a fait... Je me suis contentée de la reprendre. Pourtant elle n'a pas tort, auriez-vous oublié le rôle important que jouent certains docteurs, certains muftis? Pas de clergé mais des voix influentes, comme le personnel des mosqués, n'est-ce pas?

Ensuite sur le fond, comment pensez-vous résoudre le problème?
Dernier point HS, je trouve étonnant que vous n'ayez pas mentionné la docte venue de Ramadan en France et son intervention dans la campagne électorale...Votre laïcité accepte cela?
J'espère des réponses claires.
A vous lire.

PS: J'attends toujours réponse à la question que je vous fis dans ce topic.

J'ai toujours dit que le sunnisme fait croire qu'il n y a pas de clergé mais en réalité presque tout le monde se considère comme versé dans les saintes écritures coraniques et qu'il peut mettre des nobles fatwas tout de suite opérationnelles. Et donc comme clercs.

Tarik Ramadan est très bon du point de vue communication et séduit l'Occident mais il est dans le fil droit des frères musulmans qui bien avant Hitler, en 1924, révaient d'un état totalitaire ne laissant aucune liberté à l'être humain et prônant une guerre à outrance contre Dar El Harb

Etc ..etc

[maya]

les religions sont des affaires d'hommes, la spiritualité une affaire d'Homme.

Comment expliques-tu qu'aucune femme n'a réussi à créer une religion ?

Est ce dû comme le croit à Mahomet à un défaut de leur intelligence ?

Je crois que les femmes sont par nature corps/esprit liés et n'ont pas besoin d'avoir un pouvoir extérieur pour vivre spirituellement. cela doit venir du fait qu'elle se sent complète en pouvant donner la Vie. Elle écoutera et suivra celui qui semble détenir la vérité sur ce Mystère.

L'homme a besoin du pouvoir sur les autres humains lorsqu'il est persuadé d'avoir la clé de la Vie, et il va embrigader tous ceux à qui il fait miroiter cette découverte de la Vérité.

Celui ou celle qui la découvre, cette Vérité de la Vie, et ils sont très rares...n'ont souvent envie que d'un retrait du monde...

[komyo]

Comment expliques-tu qu'aucune femme n'a réussi à créer une religion ?


c'est vrai que les femmes semblent moins intéressées que les hommes pour imposer leurs vues religieuses. Une coeurette de loi serait elle possible :)



[youtube][/youtube]