Re: le non-Un ?

par freefox Jeu 5 Juil 2012 - 19:23

Tango, je comprend votre questionnement mais voyez vous la psyché dont fait partie la conscience éveillée est un tout. Tout comme vous ne pouvez retirer le "cerveau reptilien" du cerveau sans que le néocortex en soit affecté, vous ne pouvez séparer le conscient de l'inconscient, du moment où vous être lucide de ceux où vous êtes endormi ou autre.
La confusion est légitime car sur le schéma de l'iceberg, le conscient est souvent assimilé à la globalité de la conscience (lucide) pour beaucoup de gens.

PS: Et encore si on mêle à cela la Conscience universelle. lol!

par tango Jeu 5 Juil 2012 - 19:28

maya a écrit:Mais oui Jipé, on t'aime en toute conscience

Bonsoir maya
tes propos me rappellent le son du silence qui vient au plus profond de soi-même, comme un écho qui serait éternel.

Gassho

par Tenzin Dorje Jeu 5 Juil 2012 - 19:28

Edouard LaHonte a écrit:Bonjour Tenzin ,

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu entends par “enjeux”.
Si tu fais référence aux limites de la logique et de la connaissance a posteriori pour nous apprendre ce qu'est la réalité alors tu as tapé dans le mille, mon sujet d'étude et de recherche est largement en rapport avec la concevabilité, cette relation orageuse entre sens commun et imaginaire pour parler crûment.

Sinon, peut-être que les commentaires suivants pourront t'éclairer.

Ta reformulation convient aussi, oui.

Situes-tu la "problématique" dans le cadre de la philosophie analytique (Wittgenstein, Frege, etc) ? D'ailleurs, est-ce que selon ton approche, c'est plutôt "la conscience qui pose problème" ou "le rapport signifiants/signifiés qui pose problème" ou encore autre chose ?

par casimir Jeu 5 Juil 2012 - 19:35

tango a écrit:Il serait plus juste de dire que c'est l'inconscient qui prend conscience en s'éveillant.

Pourquoi plus juste ?
Je prends conscience, je suis conscient, c'est bien le conscient qui reçoit la conscience.

par tango Jeu 5 Juil 2012 - 19:41

freefox a écrit:Tango, je comprend votre questionnement mais voyez vous la psyché dont fait partie la conscience éveillée est un tout, tout comme vous ne pouvez retirer le "cerveau reptilien" du néocortex vous ne pouvez séparer le conscient de l'inconscient, du moment où vous être lucide de ceux où vous êtes endormi ou autre.
La confusion est légitime car sur le schéma de l'iceberg, le conscient est souvent assimilé à la globalité de la conscience (lucide) pour beaucoup de gens.

PS: Et encore si on mêle à cela la Conscience universelle.

Bonsoir freefox
c'est de la friction que peuvent jaillir de fugaces étincelles qui voudraient désigner la lumière éternelle.
Aussi vois-tu, je ne suis pas certain de ma vision ni de la tienne, mais ce qui m'importe c'est que les étincelles soient, sans qu'on puisse vraiment savoir si elles sont tiennes ou miennes. Ce qui importe c'est qu'elles se manifestent et que chacun puisse s'en servir de thème de réflexion.

Voilà, après cette ptite introduction je me permets de te frictionner pour que la lumière soit.
Alors mon pti freefox adoré, vois-tu je m'en fout de la psyché ou du corps ou de l'esprit ou de la conscience et de tout les concepts qu'on a inventé pour tourner autour du pot, ce qui m'importe est le pot. albino

par casimir Jeu 5 Juil 2012 - 19:45

tu veux dire ton pot ? je sors

par freefox Jeu 5 Juil 2012 - 19:55

tango a écrit:

Voilà, après cette ptite introduction je me permets de te frictionner pour que la lumière soit.
Alors mon pti freefox adoré, vois-tu je m'en fout de la psyché ou du corps ou de l'esprit ou de la conscience et de tout les concepts qu'on a inventé pour tourner autour du pot, ce qui m'importe est le pot.

J'ai encore corrigé mon texte plus haut j'métais trompé shrogneugneu!

Ah oui Tango, que me dites vous là? Moi je vous répond tire langue

Quant au pot, et bien asseyez vous dessus et méditez! lol!

par personne Jeu 5 Juil 2012 - 19:56

Tenzin Dorje a écrit:
Edouard,

J'aimerais savoir si tu as étudié les enjeux de l'approche que tu proposes. Ce serait intéressant de voir à quel point elle joue un rôle de filtre, à quel point elle est partiale, orientant l'objet d'études, régulant les propositions, configurant un espace de paroles avec ses codes propres.

Il y a des choses qu'elle permet ou qu'elle appelle, d'autres qu'elle réduit.

Respect Tanzin Dorje,
Bien vu ! je vois cela aussi. sourire

par tango Jeu 5 Juil 2012 - 19:56

casimir a écrit:Si le conscient prends conscience, ça signifie bien que le conscient n'est pas toute la conscience.
tango a écrit:Il serait plus juste de dire que c'est l'inconscient qui prend conscience en s'éveillant.

Pourquoi plus juste ?
Je prends conscience, je suis conscient, c'est bien le conscient qui reçoit la conscience.

Il ya cela de magique, c'est que dès que l'inconscient prend conscience de quelque chose il devient conscient.
Le conscient ne peut pas prendre conscience de quelque chose dont il est déjà conscient, sauf que certains intello diraient la conscience est consciente de la conscience qui prend conscience d'être consciente de prendre conscience de sa conscience qui.... hé bé

par casimir Jeu 5 Juil 2012 - 19:58

Tu joue (trop) sur les mots.
Si je prends conscience, c'est bien parceque je n'en étais pas conscient.

fatigué ou marre de

par Ling Jeu 5 Juil 2012 - 20:02

tango a écrit:
Il ya cela de magique, c'est que dès que l'inconscient prend conscience de quelque chose il devient conscient.
Le conscient ne peut pas prendre conscience de quelque chose dont il est déjà conscient, sauf que certains intello diraient la conscience est consciente de la conscience qui prend conscience d'être consciente de prendre conscience de sa conscience qui....

Pensez-vous pouvoir trouver quelque chose qui ne soit déjà en vous?
Je vous rappelle :

Tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais déjà trouvé.
Le Livre du dedans - Djalâl ad-Dîn Rûmî

par personne Jeu 5 Juil 2012 - 20:04

freefox a écrit:Tango si je puis me permettre, ne confondez vous pas être conscient et la conscience?
L'inconscient fait partie de votre conscience mais vous n'en êtes pas conscient (plus ou moins), de même votre conscience de veille (être conscient de) se met en stand-by et vous n'être plus conscient de rien (à votre réveil).

Bonjour Freebox,
Je suis d'accord avec ce que vous dite sur l'inconscient Casimir et toi. Pour moi, l'inconscient, subconscient et conscient, c'est "la pensée" (le mental). sourire

par Tenzin Dorje Jeu 5 Juil 2012 - 20:06

Stirica a écrit:Pensez-vous pouvoir trouver quelque chose qui ne soit déjà en vous ?

Jolie, celle-ci.

J'en ai une similaire : "nous est-il possible de connaître quelque chose en-dehors de la conscience qu'on en a ?" mdr

Voyez ça comme un koân.

par tango Jeu 5 Juil 2012 - 20:10

Stirica a écrit:
Pensez-vous pouvoir trouver quelque chose qui ne soit déjà en vous?
Je vous rappelle :

Tu ne me chercherais pas si tu ne m'avais déjà trouvé.
Le Livre du dedans

Ta question émeut ma profonde intimité.
Il y a en effet ce retournement de l'"instant", qui me permet d'envisager une réponse à cette question.
Je ne dirais pas exactement que la chose est trouvée, mais plutôt qu'elle me pousse à la révéler.

par tango Jeu 5 Juil 2012 - 20:18

casimir a écrit:tu veux dire ton pot ?

Casimir, soyons sérieux. Je me suis tu pendant 20 ans avant que d'envisager d'en parler, tant il est difficile de trouver les mots, qui forcément sont relatifs, pour désigner l' absolu.
Pour répondre à ta question je dirais= ce pot n'est pas à moi, mais à tous.

par Ling Jeu 5 Juil 2012 - 20:24

Tenzin Dorje a écrit:

J'en ai une similaire : "nous est-il possible de connaître quelque chose en-dehors de la conscience qu'on en a ?"

Voyez ça comme un koân.

Nous reflètons l'univers et nous sommes un reflet de l'univers. rire

par tango Jeu 5 Juil 2012 - 20:31

Tenzin Dorje a écrit:
Stirica a écrit:Pensez-vous pouvoir trouver quelque chose qui ne soit déjà en vous ?
Jolie, celle-ci.

J'en ai une similaire : "nous est-il possible de connaître quelque chose en-dehors de la conscience qu'on en a ?"

Voyez ça comme un koân.

Joli koan !
il suffit juste d'une aiguille pour éclater le ballon qu'est la conscience. hé bé

par personne Jeu 5 Juil 2012 - 20:35

Tenzin Dorje a écrit:
Stirica a écrit:Pensez-vous pouvoir trouver quelque chose qui ne soit déjà en vous ?
Jolie, celle-ci.

J'en ai une similaire : "nous est-il possible de connaître quelque chose en-dehors de la conscience qu'on en a ?"
Voyez ça comme un koân.

Cher Tenzin Dorje,
Pour ma part, je te répond oui ! sans hésiter. Mais tu sais où je veux en venir.
Il y a la conscience de la pensée(mental,etc) et il y a la Conscience de l'esprit qui est en nous comme dans l'illimité. et que l'on prend conscience par "l'éveil" de l'esprit en soi.
Sincère respect sourire

par **Jipé** Jeu 5 Juil 2012 - 20:41

tango a écrit:
Alors mon pti freefox adoré, vois-tu je m'en fout de la psyché ou du corps ou de l'esprit ou de la conscience et de tout les concepts qu'on a inventé pour tourner autour du pot, ce qui m'importe est le pot.

Assez consternant ce genre de réflexion

Tu ne veux pas reconnaître que sur ce sujet tu te rétames complètement...Pourtant nous sommes nombreux à te le faire voir, mais non, tu persistes car tu tiens à avoir le dernier mot!
C'est cela l'égo des éveillés ?! hé bé

par casimir Jeu 5 Juil 2012 - 20:52

Quand ils disent "vous ne savez rien", il faut comprendre "je sais tout". fluute

par tango Jeu 5 Juil 2012 - 21:06

freefox a écrit:Tango, je comprend votre questionnement mais voyez vous la psyché dont fait partie la conscience éveillée est un tout. Tout comme vous ne pouvez retirer le "cerveau reptilien" du cerveau sans que le néocortex en soit affecté, vous ne pouvez séparer le conscient de l'inconscient, du moment où vous être lucide de ceux où vous êtes endormi ou autre.
La confusion est légitime car sur le schéma de l'iceberg, le conscient est souvent assimilé à la globalité de la conscience (lucide) pour beaucoup de gens.

PS: Et encore si on mêle à cela la Conscience universelle.

Disons que ce qui m'importe est ce qu'on dit et qu'on est prêt à assumer en toute conscience de la responsabilité que ce soit nous-même qui l' ayons dit.
Certes celui qui est animé par des pulsions qui lui soient inconscientes devra alors assumer ses erreurs.
Si on ne part pas sur ses bases là, et bien je ne vois pas comment on pourrait continuer à discuter entre des consciences inconscientes, des consciences conscientes, des inconsciences inconscientes, et des inconsciences conscientes. sourire

Disons que si on est un âne il faut le savoir et le dire. sourire

ce serait trop bête de croire ne pas l'être. hé bé

par ronron Jeu 5 Juil 2012 - 21:32

Tenzin Dorje a écrit:
Stirica a écrit:Pensez-vous pouvoir trouver quelque chose qui ne soit déjà en vous ?
Jolie, celle-ci.

J'en ai une similaire : "nous est-il possible de connaître quelque chose en-dehors de la conscience qu'on en a ?"

Voyez ça comme un koân.

Ou encore : Un au-delà de la pensée, est impensable. (Auteur?)

par gaston21 Jeu 5 Juil 2012 - 21:58

Ouf ! Je me suis astreint à lire les six dernières pages et je rejoins tango pour le pot...Mais le pot au noir ! Et là, vraiment je préfère le pichet de rosé bien frais ! Je défie quiconque de faire un condensé de tout ce verbiage en quinze lignes .Vous pédalez dans la semoule. De belles images comme le portique, et après ? Je préfère suivre le vieux lion ; ses pas imposants dans la savane auvergnate m'inspirent plus que le vol des passereaux...Car on vole, on vole, très haut, on brasse l'air, mais qu'en sort-il ? J'attends que vous me le disiez...

par tango Jeu 5 Juil 2012 - 22:00

Jipé a écrit:
tango a écrit:
Alors mon pti freefox adoré, vois-tu je m'en fout de la psyché ou du corps ou de l'esprit ou de la conscience et de tout les concepts qu'on a inventé pour tourner autour du pot, ce qui m'importe est le pot.
Assez consternant ce genre de réflexion
Tu ne veux pas reconnaître que sur ce sujet tu te rétames complètement...Pourtant nous sommes nombreux à te le faire voir, mais non, tu persistes car tu tiens à avoir le dernier mot!
C'est cela l'égo des éveillés ?!

Merci Jipé t"es le plus beau et le plus fort et tu peux en être fier.
Qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

par **Jipé** Jeu 5 Juil 2012 - 22:30

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
Alors mon pti freefox adoré, vois-tu je m'en fout de la psyché ou du corps ou de l'esprit ou de la conscience et de tout les concepts qu'on a inventé pour tourner autour du pot, ce qui m'importe est le pot.
Assez consternant ce genre de réflexion
Tu ne veux pas reconnaître que sur ce sujet tu te rétames complètement...Pourtant nous sommes nombreux à te le faire voir, mais non, tu persistes car tu tiens à avoir le dernier mot!
C'est cela l'égo des éveillés ?!
Merci Jipé t"es le plus beau et le plus fort et tu peux en être fier.
Qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

je ne me considère pas du tout comme cela..., c'est bizarre quand même le comportement que tu as lorsque quelque chose t'échappe et que tu n'es plus le centre d'intérêt des autres. Finalement, je pense que tu as un gros complexe d'infériorité, non ? dubitatif