Re: La rota

par JO Jeu 19 Juil 2012 - 6:18

dans le cas des forums, l'expérience montre que l'évolution peut aller au contraire , vers l'anarchie et le désordre , si l'équipe dirigeante, qui donne la note, n'a pas une idée forte de son désir évolutif . Ou bien , vers une certaine intolérance ideologique, qui élimine la complexité et la réflexion .
L'évolution a plusieurs bifurcations , comme l'arbre évolutif, dont certaines mènent à l'impasse et tournent court . Teilhard voyait l'humain aller vers le surhumain, mais la flêche est un buisson : le rameau directeur en émerge, organisant la diversité , qui prend un sens perceptible a posteriori . Le fronton doit être vivant, pas figé .

par Thomas2 Jeu 19 Juil 2012 - 14:21

Tu penses donc que pour qu'un forum soit au fronton de sa catégorie il faut que l'autorité du forum soit bien installée afin de donner une saine orientation ?

par JO Jeu 19 Juil 2012 - 15:00

je n'aurais pas dit son autorité, mais sa compétence et sa valeur humaine . La valeur s'impose d'elle-même : pas besoin d'autorité .Le fronton, c'est une résultante, pas une moyenne . Dans un travail d'équipe, on additionne les efforts de tous , mais le défaut d'un seul suffit à tout compromettre .

par Thomas2 Jeu 19 Juil 2012 - 23:09

Ok ...

merci pour cet échange ...
Que proposes-tu maintenant ?

T

par JO Ven 20 Juil 2012 - 7:05

Je prendrai ce que tu proposeras . Ou si quelqu'un a une idée ?

par Ling Ven 20 Juil 2012 - 7:06

Que penseriez-vous du tarot qui était le sujet initial?

par JO Ven 20 Juil 2012 - 7:27

Thomas ?
Stirica: tu commences le socle ? Il y a bien des façons d'aborder le tarot .

par JO Ven 20 Juil 2012 - 8:23

pour moi, le postulat que le symbolisme est une structure universelle .Le tarot est un ensemble de symboles cohérent qui retrace le parcours de l'humain en recherche de sens, pas un moyen magique de prédiction .

par Ling Ven 20 Juil 2012 - 8:27

Nous sommes d'accord. Mais il me semble que la base devrait être "questionnement", quelque soit la nature du questionnement.

par JO Ven 20 Juil 2012 - 8:46

soit : qui suis-je ? ou plutôt : quel chemin pour moi ? C'est vrai qu'on aborde les symboles dans le but d'éclaircir un questionnement .

par Thomas2 Ven 20 Juil 2012 - 9:45

Que penses-tu de commenter les portiques de Khepri ?

Par exemple celui sur les voies spirituelles ? :

Portique des différentes voies spirituelles (je pense que certains vont hurler, à la lecture de ce Portique, -puisqu'instantanément, ils pourront découvrir où ils s'y trouvent situés... et ce n'est pas forcément au Fronton ! -, mais, comme tu le dis très bien, Tango, seules les frictions permettent les Etincelles !) :

Socle : Evidemment, les seules voies que nous y trouverons seront des embryons de voies, des tentatives personnelles basées (essentiellement) sur des lectures et des pratiques diverses et variées, qu'on cherchera (la plupart du temps orgueilleusement) à syncrétiser pour en faire "la voie d'untel"... les librairies dites "ésotériques" en sont remplies !

1ère Colonne : voies spirituelles explicatives, possessives, raisonnées, intentionnelles, cantonnées dans des théories élaborées essentiellement par le cortex, le raisonnement. Ici, on retrouve la métaphysique telle qu'elle est communément conçue, et qu'on apprend justement en classe de terminale. On retrouverait, peut-être, ici, tout ce qui commence par "psy-quelquechose" pour l'occident, et pour l'orient... aidez-moi à trouver des exemples dubitatif

2e Colonne : voies spirituelles expérimentales, empiriques, monastiques, que j'appelle "voies mystiques". Ici, on retrouve le bouddhisme, mais aussi les traditions monastiques occidentales, etc. L'objet de ces voies est ce qu'on appelle communément l'éveil, qu'il soit porté sur un objet ("Dieu") ou pas ("Vacuité")... et qui est, précisément, de toucher au Plan Causal de notre monde. Cette voie est essentiellement une voie de l'amour (puisque non raisonné... et qu'il faut bien un véhicule !) et aboutit, en pratique, à la compassion, la charité, etc.

Fronton : C'est donc - pour celles et ceux qui se sont maintenant familiarisés avec le symbole du Portique - l'exhaussement des voies des 2 colonnes, où la Métaphysique du Plan Causal se conjoint à un Amour de celui-ci, et aboutit à quelque chose que j'ignore, puisque ne l'ayant pas personnellement atteint.

par Thomas2 Ven 20 Juil 2012 - 9:48

JO a écrit:Thomas ?
Stirica: tu commences le socle ? Il y a bien des façons d'aborder le tarot .

OK pour les Tarots, je n'avais pas vu vos messages.
T

par Thomas2 Ven 20 Juil 2012 - 10:00

JO a écrit:pour moi, le postulat que le symbolisme est une structure universelle .Le tarot est un ensemble de symboles cohérent qui retrace le parcours de l'humain en recherche de sens, pas un moyen magique de prédiction .

Il règne, en effet, 22 marches ou degrés successifs pour se rendre à la fin du processus évolutif de l'Homme. C'est l'aspect Initiatique des tarots mais je pense que l'aspect divinatoire est aussi une dimension à ne pas négliger puisque le symbolisme des Tarots est issu d'une structure Universelle.

Pour moi aussi le Socle du portique des Tarots est la nature de la question posée.

par JO Ven 20 Juil 2012 - 11:04

En prenant donc le tarot en exemple, reprenons ce que Thomas développe plus haut :
"Socle : Evidemment, les seules voies que nous y trouverons seront des embryons de voies, des tentatives personnelles basées (essentiellement) sur des lectures et des pratiques diverses et variées, qu'on cherchera (la plupart du temps orgueilleusement) à syncrétiser pour en faire "la voie d'untel"... les librairies dites "ésotériques" en sont remplies !"

L'enseignement et les jeux de tarot sont multiples, en effet et chacun choisit en fonction de la résonance qu'il trouve avec son questionnement personnel.
Du socle choisi dépendra l'édifice achevé . On trouve en librairie du pire et du meilleur, depuis la question " que vous réserve l'avenir" , s'adressant au superstitieux passif, jusqu'aux trente deux voies de la sagesse de la Kabbale avec l'Arbre de Vie .

par Thomas2 Ven 20 Juil 2012 - 11:21

Le Socle serait donc basé sur toutes les cartes (mineures et majeures) avec des tirages diverses et variés ... fonctions de la question posée.

Par contre je ne suis toujours pas d'accord pour dénigrer l'avenir qui est présent dans toutes questions posées.

Et, JO, peux tu préciser ce que sont les trente deux voies de la sagesse dans la Cabale (Occidentale ou Kabbale Orientale ?) ?

par JO Ven 20 Juil 2012 - 11:27

Prends une chaise , alors!!! Comment dire ? Ces voies sont inscrites sur l'arbre des sephiroth de la Kabbale hébraïque . Souzenelle , notamment, l'a adaptée à l'esotérisme chrétien, ce qui la rend accessible au pratiquant lambda . Les 32 voies comprennent dix voies "statiques", qui sont les dix sephiroth ( analogie astrologique avec les dix corps célestes du systême solaire) et 22 voies dynamiques, calquées sur les 22 lames du tarot , considérées chacune comme une étape dudit chemin . C'est clair ?

par Thomas2 Ven 20 Juil 2012 - 11:30

Oui c'est clair ... à part pour le nombre de corps du système solaire ?
D'autre part, d'où vient ce nombre 22 ?

par JO Ven 20 Juil 2012 - 11:36

dix corps célestes : lune, soleil, Uranus, saturne,jupiter, mars,venus,mercure, terre plus ce qui est au-delà, au-dessus du visible , donc , de notre champ d'action terrestre . Pluton a été déclassé ... C'est "la couronne" de l'arbre, le point de départ du Bateleur , dans ma propre voie ( yen a d'autres)

par JO Ven 20 Juil 2012 - 11:39

22, c'est deux fois onze, nombre symbolique , qui marque l'inversion, le retournement , , c'est le un qui se répète sans être identique, puisqu'il s'agit d'une progression . 22 ... quelqu'un en sait sûrement plus que moi en numérologie ?

par Thomas2 Ven 20 Juil 2012 - 11:40

Merci ...

En ce qui me concerne, le 22 est directement issu du nombre de segments de l'étoile à six branches ...

On retrouve ces 22 étapes le long de la Rota (vision en cercle du cycle) ...

C'est aussi 11+11 sur l'Arbre du Thot où chaque paire s'applique à un plexus (donc 11 plexus) en commençant par le Bateleur et le Fou sur le plexus du coronal ... jusqu'au plexus du Sexe (La Force / Le Pendu) ...

T

par Ling Ven 20 Juil 2012 - 11:45

Les 22 lettres de l'alphabet hébreux

par Thomas2 Ven 20 Juil 2012 - 11:46

Stirica a écrit:Les 22 lettres de l'alphabet hébreux

Oui c'est une autre expression des 22 ...

par JO Ven 20 Juil 2012 - 11:49

tout se tient et ce qui est en haut ... faut que je file! à plus! ...

par JO Ven 20 Juil 2012 - 16:33

Bon : ce socle : questionnement, donc recherche sur les voies de la connaissance ésotérique ?

par Thomas2 Ven 20 Juil 2012 - 22:26

On parle bien du portique des Tarots ?

Car pour les Tarots il me semble que le socle sont les 78 cartes de base ... Une question, un tirage ! non?