Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?

[_Spin]

Ou alors il faudrait interdire le Coran qui dénigre d'autres religions.

Le Coran ne dénigre que le fait de ne pas croire en un dieu unique...

Donc il dénigre, sans ménagement, les religions polythéistes...

à+

[zizanie]

Ou alors il faudrait interdire le Coran qui dénigre d'autres religions.

Le Coran ne dénigre que le fait de ne pas croire en un dieu unique...

Donc il dénigre, sans ménagement, les religions polythéistes...

à+

Et l'athéisme.

[Bulle]

Et l'athéisme

Yep, pas bon du tout l'athéisme ! C'est bien pour cela que je tiens tant à la laïcité qui nous protège
En même temps, le Coran part du principe que si tu veux ne pas croire c'est ton problème, et tu te démerderas avec dieu quand tu le rencontreras... Par contre, il te préviens : ça va chauffer !
Il dit aussi que si ceux qui ne croient pas existent c'est que dieu l'a voulu... Or il faut respecter ce que dieu a voulu.
Reste le "Tu brûleras en enfer" ? Rien de bien terrorisant pour un athée que la promesse soit coranique ou autre...

Donc il dénigre, sans ménagement, les religions polythéistes...

Pour le coup c'est l'objet du reproche qui est archaïque.
Mais tu n'as pas répondu à ma question à propos des monothéismes : connais-tu un autre monothéisme dans ce cas ?

[safirbleu]

Ok un musulman est un musulman.
un terroriste c'est un terroriste.
Un athée c'est un athée.
un voleur c'est un voleur.
On ne peut pas être musulman et terroriste à la fois. Les terroristes défendent une cause politique tandis que les musulmans défendent leur religion.
Je crois que c'est assez clair. A moins que tu ne veux pas ouvrir les yeux pour voir.

Un islamiste est soit un terroriste actif, soit un terroriste en sommeil , c’ est un islamiste .
Un islamiste est l opposé de l athée et du croyant , lui croit en un prophète mort , un saint , une tarîqa , aux djinns , et si il lui reste un peu , il croit en dieu .
Le voleur lui est plus simple , plus honnête qu’ un islamiste , sauf quand le voleur est en même temps un islamiste , là c est la catastrophe .
Quelle différence entre islamiste et musulman ?
Lors de l’ expansion de l état religieuse musulmane , le musulman était toute personne qui s’était converti a la nouvelle religion en prononçant la chah âdat , le mot arabe ‘’islam ‘’ veut dire ‘’soumission’’ , mais au contraire de ce qu’ on croit , c était pas la soumission a dieu , mais la soumission a l épée du soldat de l état musulmane . d ailleurs , dans le Coran , Allah s’ adresse différemment aux croyants et aux musulmans . mais aussi aux hypocrites , qui sont des musulmanes , mais ne sont pas des croyants , et ils cadrent très bien pour le sens du mot ‘’islamiste ‘’ , ils se disent croire en dieu , mais croyant d abord en le prophète , la charia , les saints et les tarîqa , et plein d autres connerie du genre .

[_Spin]

En même temps, le Coran part du principe que si tu veux ne pas croire c'est ton problème, et tu te démerderas avec dieu quand tu le rencontreras... Par contre, il te préviens : ça va chauffer !

Le Coran (et encore ça se discute), mais pas la Sunna...

Reste le "Tu brûleras en enfer" ? Rien de bien terrorisant pour un athée que la promesse soit coranique ou autre...

Ca frappe avant tout les imaginations, pas la raison, et le Coran insiste beaucoup plus lourdement que les autres...

De toute façon, c'est comme avec l'Evangile (car l'Evangile a indirectement préparé l'Inquisition...), ça donne une excellente excuse aux adeptes de la manière forte pour imposer la foi. Ils ne pourront de toute façon pas faire plus de mal aux mécréants que les mécréants s'en font eux-mêmes.

Donc il dénigre, sans ménagement, les religions polythéistes...

Pour le coup c'est l'objet du reproche qui est archaïque.
Mais tu n'as pas répondu à ma question à propos des monothéismes : connais-tu un autre monothéisme dans ce cas ?

Dans quel cas ? Il y avait plusieurs assertions avant... et je ne défends aucune religion monothéiste.

à+

[_mister am]

@Mister am,
Comment qualifies-tu ceux qui veulent la mort de Salman Rushdie?
Extrémistes musulmans, terroristes ou musulmans?

Je ne sais pas qui ils sont, mais je sais qu'ils sont tous sauf des musulmans, un musulman ne peut pas cautionner ces genres de bêtises.Il est interdit aux musulmans d'attiser ou de soulever la violence, et ça c'est de la violence gratuite.

[_mister am]

Ok un musulman est un musulman.
un terroriste c'est un terroriste.
Un athée c'est un athée.
un voleur c'est un voleur.
On ne peut pas être musulman et terroriste à la fois. Les terroristes défendent une cause politique tandis que les musulmans défendent leur religion.
Je crois que c'est assez clair. A moins que tu ne veux pas ouvrir les yeux pour voir.

Un islamiste est soit un terroriste actif, soit un terroriste en sommeil , c’ est un islamiste .
Un islamiste est l opposé de l athée et du croyant , lui croit en un prophète mort , un saint , une tarîqa , aux djinns , et si il lui reste un peu , il croit en dieu .
Le voleur lui est plus simple , plus honnête qu’ un islamiste , sauf quand le voleur est en même temps un islamiste , là c est la catastrophe .
Quelle différence entre islamiste et musulman ?
Lors de l’ expansion de l état religieuse musulmane , le musulman était toute personne qui s’était converti a la nouvelle religion en prononçant la chah âdat , le mot arabe ‘’islam ‘’ veut dire ‘’soumission’’ , mais au contraire de ce qu’ on croit , c était pas la soumission a dieu , mais la soumission a l épée du soldat de l état musulmane . d ailleurs , dans le Coran , Allah s’ adresse différemment aux croyants et aux musulmans . mais aussi aux hypocrites , qui sont des musulmanes , mais ne sont pas des croyants , et ils cadrent très bien pour le sens du mot ‘’islamiste ‘’ , ils se disent croire en dieu , mais croyant d abord en le prophète , la charia , les saints et les tarîqa , et plein d autres connerie du genre .

tu as tout mélangé.
tu confonds Angleterre et pomme de terre.

[Magnus]

@Mister am,
Comment qualifies-tu ceux qui veulent la mort de Salman Rushdie?
Extrémistes musulmans, terroristes ou musulmans?

Je ne sais pas qui ils sont, mais je sais qu'ils sont tous sauf des musulmans, un musulman ne peut pas cautionner ces genres de bêtises.Il est interdit aux musulmans d'attiser ou de soulever la violence, et ça c'est de la violence gratuite.

C'est le gouvernement iranien. Voir à ce sujet ce thread et le lien qui s'y trouve.

[_mister am]

@Mister am,
Comment qualifies-tu ceux qui veulent la mort de Salman Rushdie?
Extrémistes musulmans, terroristes ou musulmans?

Je ne sais pas qui ils sont, mais je sais qu'ils sont tous sauf des musulmans, un musulman ne peut pas cautionner ces genres de bêtises.Il est interdit aux musulmans d'attiser ou de soulever la violence, et ça c'est de la violence gratuite.

C'est le gouvernement iranien. Voir à ce sujet ce thread et le lien qui s'y trouve.

Oui je sais qu'ils sont iraniens, je suis au courant de l'info, mais c'est juste pour dire qu'ils ne sont pas du tout dans une logique islamique.
C'est juste une grosse connerie

[zizanie]

Donc tu conçois que dans les pays musulmans, il faut distinguer les "vrais" musulmans et les "faux" musulmans se comportant comme des vrais cons?

[_mister am]

Donc tu conçois que dans les pays musulmans, il faut distinguer les "vrais" musulmans et les "faux" musulmans se comportant comme des vrais cons?

Je pense que c'est à l'opinion internationale de juste comprendre que tout le bruit que l'on fait sur l'islam, les musulmans ne sont ni responsable de prés ou de loin. Il faut qu'on comprennent une bonne fois pour toute que l'islam n'appelle personne à être violent.
De ce fait il y a un hadith ou le Prophète Mouhamed a dit, « Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer. Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un entrera au Paradis. Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oummah se divisera en 73 groupes : l'une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer. "Quelqu'un a demandé : " Ô Messager d'Allah , qui seront-ils? " Il a répondu : « Le corps principal des musulmans (Al-Jamaah) ». Cette commaunauté sont ceux qui sont en toute conformité avec le coran , la sunnah du prophète.

[Magnus]

Donc, puisqu'apparemment tu es contre toute violence, tu réprouves les lapidations ou les pendaisons pour cause d'adultère, d'homosexualité, etc.. ?

[_athéesouhaits]

Donc tu conçois que dans les pays musulmans, il faut distinguer les "vrais" musulmans et les "faux" musulmans se comportant comme des vrais cons?

mais les "vrais" et les "faux" ne sont peut etre pas pas ceux auxquels tu penses!
pour certains les "vrais "sont ceux qui suivent a la lettre les ordres divins et les faux sont les dissidents .

[_mister am]

Donc, puisqu'apparemment tu es contre toute violence, tu réprouves les lapidations ou les pendaisons pour cause d'adultère, d'homosexualité, etc.. ?

Tout ça c'est de la politique ça n'a rien à voir avec la sharia qui est une loi de l'islam. la loi du talion, une loi divine. D'ailleurs la loi des hommes n'a rien réglé jusqu'à présent. En tant que musulman je suis pour l'application de la sharia dans toutes ses formes.

[gaston21]

mister, tu me sembles faire partie de l'immense masse des musulmans, calmes, pacifiques, vivant leur religion discrètement . Mais là, avec la charia, tu me fais tiquer ! Explique-toi clairement .En 2012, comment vois-tu l'application de la charia ? Des exemples.
Je précise que, pour ma part, je suis vieux jeu ! Je suis pour la fessée ! Et je préconiserais les peines physiques aux belles paroles des juges et au séjour agrémenté dans nos prisons . A l'armée, on m'a dressé à la trique, et c'était très bien ! Je mets mon casque lourd...

[_mister am]

mister, tu me sembles faire partie de l'immense masse des musulmans, calmes, pacifiques, vivant leur religion discrètement . Mais là, avec la charia, tu me fais tiquer ! Explique-toi clairement .En 2012, comment vois-tu l'application de la charia ? Des exemples.
Je précise que, pour ma part, je suis vieux jeu ! Je suis pour la fessée ! Et je préconiserais les peines physiques aux belles paroles des juges et au séjour agrémenté dans nos prisons . A l'armée, on m'a dressé à la trique, et c'était très bien ! Je mets mon casque lourd...

Je ne suis pas un juriste sur la sharia, mais j'analyse tout sur le plan d'un lien de causalité, celui qui fornique avec la femme d'autrui, il faut analyser les conséquences sur les deux plans avec le mari et la femme, voler la chose d'autrui avec toutes ces conséquences, tuer une personne innocente, violer une mineure etc...
Analyse l'ensemble et tu verra qu'il faut une loi pour faire face à tout ça. Les conséquences des race humaine est gravissime, il n 'y a que la sharia pour régler tout ça afin d'eviter que l'homme soit un loup pour l'homme.

[zizanie]

mais les "vrais" et les "faux" ne sont peut etre pas pas ceux auxquels tu penses!

Mais que sais-tu donc de mes pensées? Elles ne sont probablement celles auxquelles tu penses.

[_athéesouhaits]

mais les "vrais" et les "faux" ne sont peut etre pas pas ceux auxquels tu penses!

Mais que sais-tu donc de mes pensées? Elles ne sont probablement celles auxquelles tu penses.

j'ai dit "peut etre"

[zizanie]

mais les "vrais" et les "faux" ne sont peut etre pas pas ceux auxquels tu penses!

Mais que sais-tu donc de mes pensées? Elles ne sont probablement celles auxquelles tu penses.

j'ai dit "peut etre"

Et j'ai dit "probablement"

[Sankai]

mister, tu me sembles faire partie de l'immense masse des musulmans, calmes, pacifiques, vivant leur religion discrètement . Mais là, avec la charia, tu me fais tiquer ! Explique-toi clairement .En 2012, comment vois-tu l'application de la charia ? Des exemples.
Je précise que, pour ma part, je suis vieux jeu ! Je suis pour la fessée ! Et je préconiserais les peines physiques aux belles paroles des juges et au séjour agrémenté dans nos prisons . A l'armée, on m'a dressé à la trique, et c'était très bien ! Je mets mon casque lourd...

Je ne suis pas un juriste sur la sharia, mais j'analyse tout sur le plan d'un lien de causalité, celui qui fornique avec la femme d'autrui, il faut analyser les conséquences sur les deux plans avec le mari et la femme, voler la chose d'autrui avec toutes ces conséquences, tuer une personne innocente, violer une mineure etc...
Analyse l'ensemble et tu verra qu'il faut une loi pour faire face à tout ça. Les conséquences des race humaine est gravissime, il n 'y a que la sharia pour régler tout ça afin d'eviter que l'homme soit un loup pour l'homme.

Sauf qu'un être humain (donc une femme), n'est la propriété de personne et les êtres humains ont le droit de disposer librement d'eux même sans se faire fliquer par des gendarmes sans scrupules, jusqu'à présent, la Sharia telle qu'elle est appliqué est une loi de loups servant a dévorer les faibles, on punit déjà le vol, le meurtre et le viol, dans certains sociétés ou la sharia est appliqué, c'est les victimes qui sont punies et les violeurs s'en tire plutôt bien. Aucune loi d'ordre religieux peut régler quelque chose, la loi laïque est plus juste parce qu'elle ne privilégie personne.

[safirbleu]

mister, tu me sembles faire partie de l'immense masse des musulmans, calmes, pacifiques, vivant leur religion discrètement . Mais là, avec la charia, tu me fais tiquer ! Explique-toi clairement .En 2012, comment vois-tu l'application de la charia ? Des exemples.
Je précise que, pour ma part, je suis vieux jeu ! Je suis pour la fessée ! Et je préconiserais les peines physiques aux belles paroles des juges et au séjour agrémenté dans nos prisons . A l'armée, on m'a dressé à la trique, et c'était très bien ! Je mets mon casque lourd...

Je ne suis pas un juriste sur la sharia, mais j'analyse tout sur le plan d'un lien de causalité, celui qui fornique avec la femme d'autrui, il faut analyser les conséquences sur les deux plans avec le mari et la femme, voler la chose d'autrui avec toutes ces conséquences, tuer une personne innocente, violer une mineure etc...
Analyse l'ensemble et tu verra qu'il faut une loi pour faire face à tout ça. Les conséquences des race humaine est gravissime, il n 'y a que la sharia pour régler tout ça afin d'eviter que l'homme soit un loup pour l'homme.

Alors Mister no , dis nous , dans quelle pays ou la charia a été appliquée , et cette application est la source du bonheur de son peuple ?
Je te demande pas dans quel pays cette application de la charia est source de progré , car de toute façon ca n existe pas .

[_athéesouhaits]

mais les "vrais" et les "faux" ne sont peut etre pas pas ceux auxquels tu penses!

Mais que sais-tu donc de mes pensées? Elles ne sont probablement celles auxquelles tu penses.

j'ai dit "peut etre"

Et j'ai dit "probablement"

alors qpour qu'il n'y ai plus d'ambiguité
c'est quoi pour toi un "vrai" et un "faux" musulman?

[zizanie]

alors qpour qu'il n'y ai plus d'ambiguité
c'est quoi pour toi un "vrai" et un "faux" musulman?

Il n'y en a pas, hormis pour toi, cette différenciation est rhétorique et à prendre dans le contexte de la question à Mister am et dont sa réponse est:

Quelqu'un a demandé : " Ô Messager d'Allah , qui seront-ils? " Il a répondu : « Le corps principal des musulmans (Al-Jamaah) ». Cette commaunauté sont ceux qui sont en toute conformité avec le coran , la sunnah du prophète.

[caius]

Nous sommes tous au courant du film Innocence of muslims de sam bacile, un film qui décrit le prophéte Mouhamed Paix et salut sur lui d'une façon trés offensante. Voilà la nouvelle stratégie des ennemies de l'Islam pour semer le doute entre les musulmans et pour détourner l'opinion internationale avec lâcheté et bassesse afin de pousser les gens à la riposte, tout ça pour ensuite dire voilà les musulmans sont violents.
Sachez que l'Islam est la paix et personne ne pourra éteindre la lumière divine.

Tous les évènements décrits dans le film sont tirés des propres textes sacrés de l'islam. Serait-ce la vérité qui est offensante ?

[Lucrèce]

Nous sommes tous au courant du film Innocence of muslims de sam bacile, un film qui décrit le prophéte Mouhamed Paix et salut sur lui d'une façon trés offensante. Voilà la nouvelle stratégie des ennemies de l'Islam pour semer le doute entre les musulmans et pour détourner l'opinion internationale avec lâcheté et bassesse afin de pousser les gens à la riposte, tout ça pour ensuite dire voilà les musulmans sont violents.
Sachez que l'Islam est la paix et personne ne pourra éteindre la lumière divine.

L'islam est une religion de paix uniquement quand il s'est imposé et à la condition que les non-musulman,s se convertissent ou se soumettent (en acceptant la condition du "dhimmi"). En dehors de ce cadre, l'islam ne prône pas la paix du tout. Parler de "paix" dans le chef de l'islam, c'est un parti pris biaisé qui ne tient pas compte du vrai islam. Enfin, tu as le droit de ne pas connaître l'islam. C'est juste qu'au niveau de l'honnêteté intellectuelle c'est limite.