cannabis

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cannabis

Message par gaston21 le Lun 15 Oct 2012 - 11:15

Vincent Peillon, notre ministre de l'Education, vient de remetre sur le tapis la question de dépénalisation du cannabis. D'autres l'ont fait avant lui, surtout du côté des écolos . La bonne Droite pousse des cris d'orfraie ! Il est évident que le cannabis est une drogue , mais une drogue douce . Comparé à d'autres drogues, dures, auxquelles je suis confronté tous les jours, par moi-même et par ma chère épouse qui me pollue les poumons, je m'interroge...Bien sûr qu'il faudrait en limiter l'usage, comme pour l'alcool et le tabac . Le cannabis a surtout l'inconvénient de faire "planer" et de démotiver les jeunes, donc de nuire gravement à leurs études et donc à leur avenir . La conduite automobile ? Supprimons alors l'alcool ! Et chacun sait les effets bénéfiques que peut avoir le cannabis au niveau santé et suppression de la douleur . Et puis, le dépénaliser aurait un effet très positif sur le trafic de drogue qui ravage nos banlieues . Je serais curieux de connaître votre position sur cette question.
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Re: cannabis

Message par _dede 95 le Lun 15 Oct 2012 - 11:35

Personnellement je suis pour une légalisation ultra controlée, ce qui permettrait, entre autre, de surveiller de plus pres les transferts d'argent clandestins! sourire
Nota: j'ai cessé de fumer - du tabac - depuis 1 an, et je m'en porte pas plus mal, quoi que...
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Re: cannabis

Message par gaston21 le Lun 15 Oct 2012 - 17:54

Mon épouse aussi a cessé de fumer...trois mois , après une méthode de sevrage infaillible ! Du laser autour du nez, fait par un médecin diplômé ! Depuis, elle rattrape le temps perdu ! Je préfèrerais qu'elle fume de l'herbe, de l'autre ! D'autant plus qu'il paraît que le H, ça calme...
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Re: cannabis

Message par gaston21 le Lun 15 Oct 2012 - 18:11

Un article intéressant sur le sujet .Pour le moment, Hollande "synthétise", commpe pour l'euthanasie !

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/10/15/legalisation-ou-depenalisation-l-arlesienne-politique-du-cannabis_1775468_3224.html
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Re: cannabis

Message par Geveil le Lun 15 Oct 2012 - 18:31

De toutes façons, les réglementations et autres mesures gouvernementales n'y feront rien, le problème est un problème de société; dans une société où il n'y a plus de valeurs humaines, où il n'y a que le fric qui compte, les drogues seront toujours un palliatif à la déprime.
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Re: cannabis

Message par gaston21 le Lun 15 Oct 2012 - 22:58

D'accord; seulement, cette hystérie contre le cannabis nous empêche de profiter de ses indéniables qualités contre la douleur et même pour le traitement de certaines maladies, la sclérose en plaques par exemple.
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Re: cannabis

Message par Gerard le Mar 16 Oct 2012 - 11:27

...
dubitatif Moi je serais POUR la dépénalisation du Canabis au niveau EUROPEEN. Parce que sinon, on devient le centre du traffic international.

Suspect La preuve : la tolérance en ce domaine des Pays-Bas est en perte de vitesse, parce qu'ils en ont marre de voir débarquer chez eux tous les camés de la planète. (La Suisse a vécu la même expérience).

...

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Re: cannabis

Message par _Matoll le Dim 21 Oct 2012 - 13:19

Je n'ai pas un avis tranché, d'autant que V. Peillon ferait mieux de s'occuper avec un peu plus d'intelligence de son Ministère que s'occuper de choses qui ne font pas partie de son Ministère.

Les raisons sont multiples :

* on devrait se poser la question du pourquoi de tant de consommateurs de cannabis : effet de mode, mal être, société trop violente ? Je ne pense pas que le cannabis soit une solution pour permettre d'avoir une société meilleure ou de soigner un certain mal-être, mais plutôt un échappatoire ;

* on peut se demander pourquoi il est interdit de consommer du cannabis alors que des substances de type psychotropes ou anxiolytiques produisent souvent les mêmes effets, et ces substances peuvent être aussi dangereuses pour la santé sinon peut-être plus ;

* le cannabis est-il si dangereux pour la santé alors qu'il est proposé dans certains pays pour soigner certaines maladies ? Je pense nécessaire qu'une véritable étude scientifique soit menée pour connaître les effets de consommation de cette substance.

* Légaliser le cannabis constituerait-il une solution pour mettre fin aux nombreux trafics de drogue ? Lorsque je constate certains signes de richesse dans les grands ensembles HLM (voitures très chères) et qu'il est évident que les trafics existent, on pourrait se demander si cette solution ne serait pas envisageable.

* Légaliser le cannabis permettrait-il de livrer des produits purs et non parfois de la résine parfois mélangée avec du pneu ?

En clair, que cherche t-on à obtenir si on légalise le cannabis ? Quelle est la finalité ? Qu'est-ce que cela apporterait en plus pour le pays (à part des entrées fiscales) et pour les citoyens ?

Je constate que dans nos sociétés occidentales, les citoyens sont de plus en plus sous sevrage, que ce soit l'alcool, la cigarette, certaines drogues ou médicaments qui altèrent l'état de conscience, et bien sûr le sucre, sans parler des marques, des gadgets comme si les politiques cherchaient à détourner l'attention des citoyens et de les mettre en permanence sous morphine.

C'est pour cela que je me pose des questions, pour le cannabis, des tenants et des aboutissants.

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Re: cannabis

Message par Tibouc le Dim 21 Oct 2012 - 20:02

La dépénalisation a le mérite d'arrêter d'emmerder les consommateurs, mais n'a aucun effet sur le trafic. Pour supprimer le trafic, il ne faut pas dépénaliser mais légaliser.

Je suis d'accord avec Gérard que cela doit être fait au niveau européen.
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Re: cannabis

Message par _Matoll le Lun 22 Oct 2012 - 1:37

Tibouc a écrit:La dépénalisation a le mérite d'arrêter d'emmerder les consommateurs, mais n'a aucun effet sur le trafic. Pour supprimer le trafic, il ne faut pas dépénaliser mais légaliser.

Je suis d'accord avec Gérard que cela doit être fait au niveau européen.

Si vous attendez une décision européenne sur ce sujet, vous avez toutes les chances de recueillir un non massif, car la très grande majorité des pays sont défavorables à toute dépénalisation ou légalisation du cannabis.

De plus, comme il est souhaitable qu'il y ait un rétablissement des frontières, le trafic en sera nettement ralenti.

La question serait de savoir les raisons pour lesquelles les consommateurs souhaitent fumer du cannabis. Même si je reconnais l'hypocrisie de la législation actuelle car elle permet la consommation d'autres "drogues", que la lutte contre les trafics doit être appliquée, quelle est la nécessité de permettre cette consommation ?

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Re: cannabis

Message par Magnus le Lun 22 Oct 2012 - 11:13

Je viens d'apprendre que c'est pratiquement fait : pour la fin de l'année, les français auront leurs salles de consommation de cannabis.
Pourquoi pas rétablir les vieilles fumeries d'opium, également, et créer aussi des centres de détente sexuelle ? je sors

Matoll a écrit:La question serait de savoir les raisons pour lesquelles les consommateurs souhaitent fumer du cannabis.
Même si je reconnais l'hypocrisie de la législation actuelle car elle permet la consommation d'autres "drogues", que la lutte contre les trafics doit être appliquée, quelle est la nécessité de permettre cette consommation ?
Mais voyons, camarade, c'est tout simple, du moins je le suppose car j'ai lu le titre sans lire l'article : pour permettre au citoyen de se dé-stresser face aux agressions multiples dont il est quotidiennement l'objet et de s'évader ou s'envoler un moment de ce monde impitoyable en atteignant l'une ou l'autre extase transcendantale dont il s'agira pour l'équipe d'entourage de surveiller les retombées négatives c'est à dire l'atterrissage. Façon de lutter, ne serait-ce que partiellement, contre la criminalité en ce domaine, de fournir un produit de qualité soumis à des doses étudiées, et de contribuer à l'avancée de la médecine en étudiant de plus près les propriétés médicales de ce produit.
Nous pouvons peut-être craindre un effet pervers du style "Je n'ai jamais touché à du canabis de ma vie, mais puisque maintenant c'est permis, j'ai bien envie d'essayer, tiens."



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Re: cannabis

Message par orthon7 le Lun 22 Oct 2012 - 12:08

gaston21 a écrit:Vincent Peillon, notre ministre de l'Education, vient de remetre sur le tapis la question de dépénalisation du cannabis. D'autres l'ont fait avant lui, surtout du côté des écolos . La bonne Droite pousse des cris d'orfraie ! Il est évident que le cannabis est une drogue , mais une drogue douce . Comparé à d'autres drogues, dures, auxquelles je suis confronté tous les jours, par moi-même et par ma chère épouse qui me pollue les poumons, je m'interroge...Bien sûr qu'il faudrait en limiter l'usage, comme pour l'alcool et le tabac . Le cannabis a surtout l'inconvénient de faire "planer" et de démotiver les jeunes, donc de nuire gravement à leurs études et donc à leur avenir . La conduite automobile ? Supprimons alors l'alcool ! Et chacun sait les effets bénéfiques que peut avoir le cannabis au niveau santé et suppression de la douleur . Et puis, le dépénaliser aurait un effet très positif sur le trafic de drogue qui ravage nos banlieues . Je serais curieux de connaître votre position sur cette question.

Perso je suis pour mais quand l'age il faudrait quand même mettre une limite.
si non il n'y à pas plus de risque que de boire un litre de vodka en une soirée
comme le font certain jeune, et comme pour l'alcool le risque peut être l’accoutumance.

à oui j’habite à environ 1H00 d'Amsterdam. tongue
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Re: cannabis

Message par Sttfff le Lun 22 Oct 2012 - 12:53

Magnus a écrit:Je viens d'apprendre que c'est pratiquement fait : pour la fin de l'année, les français auront leurs salles de consommation de cannabis.
Pourquoi pas rétablir les vieilles fumeries d'opium, également, et créer aussi des centres de détente sexuelle ? je sors

As-tu une source ?

Je suis un gros fumeur ( ce qui ne m'empéche pas de travailler, ni d'avoir une vie sociale pour les clichés Wink ),
Ce serait vraiment la fin d'une hypocrisie incroyable ( On trouve de la Datura un peu partout en France, sans que ce soit réglementé... ) et surtout ça permetterai de cultiver le chanvre dont les applications dépassent la consomation récréative ou médicale ( papier, tissu, huile, résine, cordes ).

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Re: cannabis

Message par Magnus le Lun 22 Oct 2012 - 13:11

J'avais entendu cela à la va-vite à la radio ce matin.
J'ai trouvé deux-trois liens sur le Net, dont un polémique.
Au hasard, celui-ci., avec d'autres liens.


Dernière édition par Magnus le Lun 22 Oct 2012 - 13:13, édité 2 fois

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Re: cannabis

Message par Tibouc le Lun 22 Oct 2012 - 13:13

Matoll a écrit:Si vous attendez une décision européenne sur ce sujet, vous avez toutes les chances de recueillir un non massif, car la très grande majorité des pays sont défavorables à toute dépénalisation ou légalisation du cannabis.

De plus, comme il est souhaitable qu'il y ait un rétablissement des frontières, le trafic en sera nettement ralenti.
Décidément tu ne perds une occasion de faire ta propagande souverainiste, et ce sur n'importe quel sujet. Tant d'opiniâtreté me sidère...
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Re: cannabis

Message par Tibouc le Lun 22 Oct 2012 - 13:16

Magnus a écrit:Je viens d'apprendre que c'est pratiquement fait : pour la fin de l'année, les français auront leurs salles de consommation de cannabis.
Les "salles de shoot", qui vont être expérimentées dans certaines villes, selon la volonté de la Ministre de la Santé, sont plutôt faites pour les drogues dures.
Ca permet que ceux qui se piquent aient des seringues stériles.

Il ne s'agit pas ici de légalisation ni même de dépénalisation des drogues, puisque les toxicos devront amener eux-même leur drogue.
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Re: cannabis

Message par Magnus le Lun 22 Oct 2012 - 13:20

Ah bon, ok, thank you pour la rectification. sourire

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Re: cannabis

Message par Sttfff le Lun 22 Oct 2012 - 13:33

Magnus a écrit:J'avais entendu cela à la va-vite à la radio ce matin.
J'ai trouvé deux-trois liens sur le Net, dont un polémique.
Au hasard, celui-ci., avec d'autres liens.

Ca n'a pas l'air gagné quand-même...

Le politique française actuelle est pourtant inefficace à tout les niveau, coute une fortune, monopolise des policiers pour traquer les consomateurs et les petits trafiquants (des pions facilement remplaçable)

Les français font parti des plus gros consomateurs européens, plus que les hollandais ! Interdire ne sert pas à réduire la consomation et Autoriser n'implique pas une augmantation des consomateurs de cannabis. Les vieux clichés ont la peau dure.

Au moins qu'on laisse les malades qui souffrent l'utiliser... Les effets secondaires sont très léger et plutôt bénéfique pour un malade (faim, hilarité ).

C'est quand même hallucinant qu'un cancereux en phase terminale doit se soulager dans l'illégalité ! La loi française, le considère comme un delinquant et si il était surpris, on le priverais du seul produit qui le soulage sans lui griller le cerveau et en plus il aurait une amande à payer ( il aurait peut-etre même le droit à un sermon du juge en prime !)

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Re: cannabis

Message par Magnus le Lun 22 Oct 2012 - 13:40

C'est quand même hallucinant qu'un cancereux en phase terminale doit se soulager dans l'illégalité ! La loi française, le considère comme un delinquant.
N'existe-t-il pas pour eux des médocs à base de cannabis ?

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Re: cannabis

Message par _dede 95 le Lun 22 Oct 2012 - 13:53

Et même des médicaments à base de morphine!
J'ai l'impression "Stt Fede Francaise de Foot" (?) sourire que tu parles sans savoir?

sourire Et le Viagra sans ordonnance c'est pour quand? sourire
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Re: cannabis

Message par Sttfff le Lun 22 Oct 2012 - 14:06

Magnus a écrit:
C'est quand même hallucinant qu'un cancereux en phase terminale doit se soulager dans l'illégalité ! La loi française, le considère comme un delinquant.
N'existe-t-il pas pour eux des médocs à base de cannabis ?

Oui ça existe ! Mais pas en France à ma connaissance (ou sinon c'est vraiment récent )

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Re: cannabis

Message par Sttfff le Lun 22 Oct 2012 - 14:17

dede 95 a écrit:Et même des médicaments à base de morphine!
J'ai l'impression "Stt Fede Francaise de Foot" (?) sourire que tu parles sans savoir?

sourire Et le Viagra sans ordonnance c'est pour quand? sourire

Je ne sais pas tout mais je sais bien que des médicaments à base de morphine existent... merci

La morphine est une drogue très différente du cannabis... (je peux te renvoyer aux documantaires "drogue et cerveau" diffusé sur ARTE si tu veux plus d'information sur le sujet)

Sinon pour le Viagra sans ordonnance... Je suis sûr qu'il existe des marchés parallèles si tu en as besoin...

A fait... j'aime pas le foot...

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Re: cannabis

Message par Magnus le Lun 22 Oct 2012 - 14:22

Un article du Nouvel Obs datant du 4 janvier 2012. Il faudrait maintenant savoir où ils en sont exactement.

"Un laboratoire pharmaceutique britannique s’apprête à lancer sur le marché américain le premier médicament à base de cannabis, rapporte le quotidien The Dailymail.

La société GW Pharma aurait déjà commencé à réaliser les essais cliniques pour un spray buccal soulageant les douleurs liées au cancer et destiné aux pharmacies américaines. S’il obtient l’agrément des autorités américaines, il s’agira du premier médicament utilisant du cannabis naturel.

En effet, si les effets bénéfiques des deux principaux composés actifs du cannabis, le delta 9-THC et le cannabidiol, sont aujourd’hui bien connus, son utilisation thérapeutique reste pour l’instant limitée aux "cannabistrots" autorisés dans certains Etats. Les autorités américaines continuant, officiellement, à considérer le cannabis comme un produit dangereux sans aucune valeur thérapeutique, les laboratoires pharmaceutiques se limitaient pour l’instant à l’utilisation des produits de synthèse."
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Re: cannabis

Message par _Matoll le Mer 24 Oct 2012 - 1:03

Tibouc a écrit:Décidément tu ne perds une occasion de faire ta propagande souverainiste, et ce sur n'importe quel sujet. Tant d'opiniâtreté me sidère...

Ce qui signifie une cohérence entre une France souveraine et un grand nombre de thèmes, tant économiques, financiers et de société comme le cannabis. Il n'y a donc pas de propagande (en tout cas, pas la mienne), mais une lucidité par rapport à la situation actuelle.

Même si les trafics proviennent très souvent de pays étrangers, le rétablissement des frontières permettra de poser de vrais soucis aux trafics, alors que des frontières sous forme de passoires, nombre de trafiquants ont bien compris qu'il y avait une opportunité de faciliter leurs affaires.

Je pense que le cannabis devrait être permis pour divers traitements médicaux. Pour le reste, comme je l'ai précisé, une étude scientifique réalisée par des experts indépendants est nécessaire avant que la France (voire d'autres pays) puisse prendre une position dans ce domaine.



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Re: cannabis

Message par Tibouc le Mer 24 Oct 2012 - 1:21

Spoiler:
Matoll a écrit:Ce qui signifie une cohérence entre une France souveraine et un grand nombre de thèmes, tant économiques, financiers et de société comme le cannabis. Il n'y a donc pas de propagande (en tout cas, pas la mienne), mais une lucidité par rapport à la situation actuelle.
Quand sur n'importe quel sujet, on s'arrange pour répéter la même rengaine, je pense qu'on peut parler de propagande.
Ca me fait penser à un ancien de ce forum qui, en vert et contre tout, et quelque soit le sujet lancé, s'arrangeait pour placer le fait que (selon lui) la foi était un placebo.

Ce type d'attitude, proche du trollisme, est dommageable à l'ambiance d'un forum, je trouve.
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