L'oligarchie

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Re: L'oligarchie

Message par Ling le Ven 18 Jan 2013 - 20:48

Merci pour la précision. sourire

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Re: L'oligarchie

Message par _dede 95 le Ven 18 Jan 2013 - 20:56

Vous êtes pas Hors sujets! lol!
Moi j'en étais resté au post de PCR de 17h45! Débat entre Troubaadour, PCR et Dédé!
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Re: L'oligarchie

Message par gaston21 le Ven 18 Jan 2013 - 22:41

Stirica a écrit:Vous avez des lois équivalentes, beaucoup plus liberticides.
Et au Texas, nul ne vous demande votre religion... hé bé
Oui c'est mieux le Texas ! On électrisait, on gazait, et maintenant,sauf erreur, on pique...C'est vrai qu'en France, on se permet même de changer la Constitution ...On aurait dû conserver celle de 1793, tout à fait adapté à notre monde moderne . Les américains ont bien gardé celle de 1791, ce qui leur permet de se tuer entre eux allègrement et de ne même pas épargner les enfants !
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Re: L'oligarchie

Message par _dede 95 le Ven 18 Jan 2013 - 23:04

gaston21 a écrit:
Stirica a écrit:Vous avez des lois équivalentes, beaucoup plus liberticides.
Et au Texas, nul ne vous demande votre religion... hé bé
Oui c'est mieux le Texas ! On électrisait, on gazait, et maintenant,sauf erreur, on pique...C'est vrai qu'en France, on se permet même de changer la Constitution ...On aurait dû conserver celle de 1793, tout à fait adapté à notre monde moderne . Les américains ont bien gardé celle de 1791, ce qui leur permet de se tuer entre eux allègrement et de ne même pas épargner les enfants !
...et au président de ce grand pays démocratique de jurer sur la Bible (ou Tanak), ce qui prouve le grand respect envers les athées, les libres penseurs....et les musulmans du reste!
Et puisque le sujet est l'oligarchie, faire cette distinction solennelle, n'est-ce pas accorder à une partie de la population un privilège du pouvoir?
Je pose la question à ceux qui connaissent la constitution des Etats Unis, les autres....passez votre chemin! lol!
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Re: L'oligarchie

Message par Millenium le Sam 19 Jan 2013 - 12:13

Je ne vois pas bien ce que cela change. Que la démocratie soit élective ou participative c'est toujours la majorité (relative ou absolue) qui l'emporte..

C'est pourtant évident, la démocratie directe fait jouer le savoir et l'intérêt collectif, la "démocratie représentative" est une démocratie de classe soit disant supérieur qui organise le système et ses lois à son avantage.(mensonge, corruption, exploitation...)
C'est un système contre nature qui marche à la corruption et qui crée les dysfonctionnements et les nombreuses injustices que nous observons chaque jour.
Ce système de corruption dirige le monde dans l'impasse de sa folie.(inconscience)
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Re: L'oligarchie

Message par troubaadour le Sam 19 Jan 2013 - 14:06

Ma remarque concernait l'expression "dictature de la majorité."

Maintenant porter aux nues la démocratie participative c'est un pas que je ne franchirai pas. Entre autre j'ai de forts doutes sur la notion d’intérêt collectif. Je crains fort justement que ce soit l’intérêt individuel ou corporatiste qui prime sur l’intérêt collectif. Croire qu'il puisse exister un système sans défaut.... tu risques de grandes désillusions.

Maintenant je suis d'accord qu'il manque une dose de démocratie participative dans la démocratie française.
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Re: L'oligarchie

Message par petit chaperon rouge le Sam 19 Jan 2013 - 15:07

troubaadour a écrit:Ma remarque concernait l'expression "dictature de la majorité."

Maintenant porter aux nues la démocratie participative c'est un pas que je ne franchirai pas. Entre autre j'ai de forts doutes sur la notion d’intérêt collectif. Je crains fort justement que ce soit l’intérêt individuel ou corporatiste qui prime sur l’intérêt collectif. Croire qu'il puisse exister un système sans défaut.... tu risques de grandes désillusions.

Maintenant je suis d'accord qu'il manque une dose de démocratie participative dans la démocratie française.

Je pense que une bonne partie des Français d'aujourd'hui n'a pas une approche libertaire même si plusieurs grands noms libertaires ont vu le jour en France comme Tocqueville par exemple - qui disait que
Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde ; je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils remplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres : ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine ; quant aux restant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas ; il les touche mais ne les sent point ; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et, s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.

Au-dessus de ceux-là s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leurs jouissances et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril ; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance ; il aime que les citoyens se réjouissent, pourvu qu'ils ne songent qu'à se réjouir. Il travaille volontiers à leur bonheur ; mais il veut en être l'unique agent et le seul arbitre ; il pourvoit à leur sécurité, prévoit et assure leurs besoins, facilite leur plaisirs, conduit leurs principales affaires, dirige leur industrie, règle leurs successions, divise leurs héritages ; que ne peut-il leur ôter entièrement le trouble de penser et la peine de vivre ? C'est ainsi que tous les jours, il rend moins utile et plus rare l'usage du libre-arbitre. [...]

Après avoir pris ainsi tour à tour dans ses mains chaque individu ; et l'avoir pétri à sa guise, le souverain étend ses bras sur la société tout entière ; il en couvre la surface d'un réseau de petites règles compliquées, minutieuses et uniformes, à travers lesquelles les esprits les plus originaux et les âmes les plus vigoureuses ne sauraient se faire jour pour dépasser la foule (lois qui imposent l'égalité des conditions, on peut penser aussi à des discriminations positives) ; il ne brise pas les volontés, mais il les amollit, les plie et les dirige ; il force rarement d'agir, mais il s'oppose sans cesse à ce qu'on agisse ; il ne détruit point, il empêchede naître ; il ne tyranisse point, il gêne, il comprime, il énerve, il éteint, il hébète, et il réduit enfin chaque nation à n'être plus qu'un troupeau d'animaux timides et industrieux, dont le gouvernement est le berger. J'ai toujours cru que cette sorte de servitude, réglée, douce et paisible, dont je viens de faire le tableau, pourrait se combiner mieux qu'on l'imagine avec quelques-unes des formes extérieures de la liberté, et qu'il ne lui serait pas impossible de s'établir à l'ombre même de la souveraineté du peuple (Alexis de Tocqueville - Démocratie comme despotisme - extrait de De la Démocratie en Amérique, vol II (Quatrième Partie : Chapitre VI)

Mais à mon avis, le fait d'adopter une démocratie participative à la place de ce qu'il y a aujourd'hui, permettra au peuple de s'accommoder avec la responsabilité et va le préparer pour un système futur plus libertaire.
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Re: L'oligarchie

Message par Millenium le Ven 1 Fév 2013 - 10:01

petit chaperon rouge, merci pour ce texte que je vais partager à mon tour. okey

Les colonisateurs utilisent les deniers publics pour protéger leurs entreprises qui volent les richesses de l'Afrique.



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Re: L'oligarchie

Message par troubaadour le Ven 1 Fév 2013 - 11:38

Le titre de la vidéo n'est pas le reflet du débat et dénote un certain état d'esprit.

Dumas scandalisé de la mort de kadafi c'est d'un drôle.... dumas complétement out du pouvoir, complètement discrédité, et ce depuis plus de 20 ans, qui vient donner des leçons de morale.... dumas l'homme de l'affaire elf... ce n'est pas la première fois que je le vois débloquer... C'est du meme niveau que pasqua.

La question à laquelle n'a pas répondu Collon : Laisser le mali aux mains des islamistes fanatiques aurait il permis de rendre les maliens plus heureux...

Peut etre que la France c'est le mal.... mais que dire des autres ?

Comment donner le moindre crédit à ces gens là...
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Re: L'oligarchie

Message par Millenium le Ven 1 Fév 2013 - 12:31

Michel Collon explique très bien au début de la vidéo le soutient de la France à un coup d'état visant à expulser du pouvoir un dirigeant qui voulait partager les ressources du pays avec le peuple

Si la France(multinationales, financier, l'oligarchie) intervient pour le peuple africain , alors après avoir chasser les islamistes ils devraient rendre les richesses qu'ils volent depuis des années aux africains.non?

Quelle hypocrisie,l'oligarchie n'en à rien à secouer des africains, ils les méprise, c'est toujours cette mentalité de merde qui perdure dans les hautes sphères du pouvoir.
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Re: L'oligarchie

Message par troubaadour le Ven 1 Fév 2013 - 13:50

Millenium a écrit:Michel Collon explique très bien au début de la vidéo le soutient de la France à un coup d'état visant à expulser du pouvoir un dirigeant qui voulait partager les ressources du pays avec le peuple
Je ne suis pas suffisamment historien pour juger de la pertinence de ses propos. Je note juste, apres consultation de Wiki, qu'il y a eu des coups d'Etat pour renverser la démocratie, et d'autres pour la rétablir.
Il serait un peu facile d'attribuer les mauvais coups d'Etat à la méchante France et les bons contre la volonté de la méchante France.
Maintenant je n'en sais rien et je n'oserais juger.

Si la France(multinationales, financier, l'oligarchie) intervient pour le peuple africain , alors après avoir chasser les islamistes ils devraient rendre les richesses qu'ils volent depuis des années aux africains.non?

Tu affirmes qu'il y a eu des richesses de volé,pourquoi pas. Quoi et combien ?

Quelle hypocrisie,l'oligarchie n'en à rien à secouer des africains, ils les méprise, c'est toujours cette mentalité de merde qui perdure dans les hautes sphères du pouvoir.
Oui d'accord ils défendent principalement leurs intérêts.
Est ce que leur intérêt passe par un mépris et j'en foutisme des africains c'est une autre question...
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Re: L'oligarchie

Message par Bulle le Ven 1 Fév 2013 - 14:57

troubaadour a écrit:
Millenium a écrit:Michel Collon explique très bien au début de la vidéo le soutient de la France à un coup d'état visant à expulser du pouvoir un dirigeant qui voulait partager les ressources du pays avec le peuple
Je ne suis pas suffisamment historien pour juger de la pertinence de ses propos.
A propos de Michel Collon, on peut lire :
Voyage de presse. Comme d’autres, Frédéric Chatillon a trouvé dans la cause du régime syrien une belle occasion de faire des affaires tout en servant ses convictions. Bien moins discrets, certains de ses amis se sont lancés activement dans les relations publiques de Bachar al-Assad, tels Alain Soral, ancien membre du comité central du Front national qui anime le mouvementEgalité et Réconciliation, Christian Bouchet, également lepéniste, ou encore le Belge Michel Collon, «spécialiste de la désinformation» comme il se présente lui-même sur son blog. Ces militants ont participé à un voyage de presse en Syrie en août 2011, aux côtés de journalistes russes, chinois et libanais ainsi que de Thierry Meyssan. Ce dernier qui s’est fait connaître par son ouvrage l’Effroyable imposture, mettant en cause la réalité des attentats du 11 Septembre, est quasiment installé à Beyrouth. Commentateur régulier sur al-Manar, la chaine du Hezbollah, il est l’un propagandiste affiché de l’axe anti-impérialiste Iran-Syrie-Hezbollah. Ce genre de littérature est largement relayé par certains milieux propalestiniens antisionistes, notamment Palestine Solidarité ,une plateforme d’ONG proches du Hamas dont le site renvoie en premier lieu sur celui du Centre d’information palestinien à Gaza.
Source
Peut-on effectivement accorder du crédit à un "spécialiste de la désinformation" ? sourire

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Re: L'oligarchie

Message par Jipé le Ven 1 Fév 2013 - 14:59

Je me disais aussi...c'est un peu gros ! (collon) je sors

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Re: L'oligarchie

Message par _dede 95 le Ven 1 Fév 2013 - 16:39

Tout à fait, l'Extrème droite, comme dans tout les pays se place comme alternative aux régimes démocratiques au cas où...
L'argent n'a pas d'odeur, Saddam Hussein a été un membre connu de la CIA, tant qu'il a servi ses maitres!
Les USA ont soutenus les talibans contre l'URSS, et puis les ont considérés comme des terroristes...une fois l'URSS devenue Russie!
L'Arabie Saoudite est alliée des Etats-Unis, Etats-Unis qui comme chacun sait ne soutiennent que les pays "libres et démocratiques"!

Question innocente de Dédé:
Et les peuples de tout ces pays?
Réponse de la finance et de leurs prévaricateurs:
Quels peuples? Nous parlons argent...l'argent n'a pas d'odeur!
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Re: L'oligarchie

Message par troubaadour le Ven 1 Fév 2013 - 17:49

Mais chacun défend ses intérêts... Quand les interets sont convergeant tout va bien.. quand ils sont divergeant c'est le drame..

Question innocente à dédé .
Connais tu beaucoup de peuple philanthrope prêt à se sacrifier pour les autres ? faut arrêter d’être naïf.

Spoiler:
ps :v'la que la finance parle maintenant ! on en apprend tous les jours !

ps : merci pour l'info bulle qui confirme mes soupçons.
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Re: L'oligarchie

Message par _dede 95 le Ven 1 Fév 2013 - 18:55

Beaucoup de peuples qui veulent vivre dans la paix oui , j'en connais beaucoup!
Les peuples se sont TOUJOURS sacrifier quand ils avaient soit l'occasion de défendre leurs intérets, soit de conquérir des droits!
Tu veux faire un peu d'histoire de l'humanité?

ps :v'la que la finance parle maintenant ! on en apprend tous les jours !
Tu veux des noms de financier?
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Re: L'oligarchie

Message par Millenium le Ven 1 Fév 2013 - 19:06

Nous savons tous très bien comment le pillage des richesses fonctionne, votre manège de désinformation est pitoyable, toujours le déni face à l'évidence, c'est pourtant toujours la même méthode.

C'est facile de discréditer bêtement Michel Collon sans chercher, la situation en Syrie est bien plus complexe qu'une révolution bien intentionnée, il y a des intérêts financiers stratégiques en jeux qui impliquent de décortiquer la désinformation des médias corrompus.

Quand la France ou l'Amérique bouge ce n'est pas pour les beaux yeux des peuples, ne soyez pas naïf.

Nous savons que ce pays est blindé de mercenaires étrangers.

http://www.infosyrie.fr/actualite/le-chef-de-lopposition-syrienne-au-secours-dal-qaida-en-syrie/

http://www.youtube.com/watch?v=3wszOnyMr1M
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Re: L'oligarchie

Message par Millenium le Ven 1 Fév 2013 - 19:20

dede 95 a écrit:Beaucoup de peuples qui veulent vivre dans la paix oui , j'en connais beaucoup!
Les peuples se sont TOUJOURS sacrifier quand ils avaient soit l'occasion de défendre leurs intérets, soit de conquérir des droits!
Tu veux faire un peu d'histoire de l'humanité?

ps :v'la que la finance parle maintenant ! on en apprend tous les jours !
Tu veux des noms de financier?

L'oligarchie parle, bhl en autres, tiens c'est bizarre ?, non c'est normal l'Iran n'est plus inaccessible.

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-bhl-appelle-a-une-action-militaire-aerienne-14-08-2012-1495940_24.php
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Re: L'oligarchie

Message par Jipé le Ven 1 Fév 2013 - 19:51

Millénium,

comment peux-tu croire dans toutes les informations que tu pêches sur le net, et/ou les médias en général ?
Tes sources sont fiables et celles des autres non ?
Ne font de la désinformation que ceux qui ne vont pas dans ton sens ?

Es-tu fiable toi-même dans ce que tu rapportes ?

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Re: L'oligarchie

Message par _Matoll le Sam 2 Fév 2013 - 1:06

C'est une tendance de discréditer ceux qui ne sont pas dans ce système de la pensée unique "à l'occidentale", afin que les mêmes continuent de faire leurs saloperies sur l'ensemble de la planète. Bien évidemment, cela ne signifie pas que ceux qui ont une analyse et forme de pensées différentes de la pensée "occidentale" ont forcément raison, mais de là gober les déclarations de politiques (entre autres) ou de médias occidentaux, ça fait depuis bien longtemps que j'ai parfaitement compris qu'ils se fichent complètement des peuples.

Concernant la Syrie, les rebelles semblent être des terroristes financés par des pays comme le Qatar et l'Arabie Saoudite et non des peuples syriens qui se révoltent. Les médias occidentaux qui diabolisent Bachar Al Assad sont de la pure propagande mensongère, et ce n'est pas rare qu'ils procèdent ainsi.

Bulle a écrit:...Peut-on effectivement accorder du crédit à un "spécialiste de la désinformation" ? sourire

Il serait justement pertinent de s'intéresser à ce terme "spécialiste de la désinformation" car cela peut signifier deux choses très différentes :

* Michel Collon s'accorde à désinformer ce qui signifierait le peu de pertinence qui pourrait être accordé à ses propos ;
* Michel Collon dénonce les grands médias comme étant responsables de la désinformation, et donc il informe les gens de cette désinformation, en affirmant ou en analysant des faits ou événements que les médias principaux n'ont aucunement abordé.

De cette seconde hypothèse, ce n'est plus du tout la même chose.

Je connaissais cet extrait du débat qui a eu lieu sur le Mali pour l'avoir visionné. Je pense qu'il est toujours intéressant de savoir ce qui peut dire d'autre que les propos de H. Guaino pour lesquels ils ne me semblent pas crédibles. Mais se baser uniquement sur ce qu'a dit R. Dumas ou M. Collon serait assez léger et demandent alors qu'ils soient davantage précisés par d'autres intervenants qui iraient dans ces analyses.

De mon avis, je pense qu'il y a de nombreuses zones pour lesquelles il sera important de s'interroger sur le conflit au Mali, car cela ne sent pas bon. De plus, si islamistes il y a, ils savaient bien que la France allait attaquer, alors qui dit qu'une fois les troupes françaises retirées de ce pays, que ces islamistes ne reviendraient pas justement pour reconquérir le Mali ?

Quoiqu'il en soit, je garde mes distances vis à vis des médias occidentaux, car mentir ou désinformer, c'est une pratique souvent constatée.

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Re: L'oligarchie

Message par Millenium le Sam 2 Fév 2013 - 2:23

Pour se construire une vision assez réaliste, un discernement aiguisé, il n'y a pas de secret, c'est la recherche dans tous les domaines(La philosophie, les sciences, l'information, les relations humaines bonnes et mauvaises, les actes et paroles de sagesses...) qui construit des connections entre le passé, le présent, le future, entre les évènements, entre les réalités de mon entourage et celles à l'autre bout du monde,..., une démarche de synthèse que je pratique quotidiennement depuis l'âge de 16 ans.

J'ai acquis au fil du temps et de mon cheminement la capacité de rester dans la réalité de notre monde et de la supporter, le mécanisme du déni de réalité n'a plus d'effet sur moi.

Je peux comprendre que la personnes qui ne fait pas cette démarche ne supportent pas la réalité par peur, par manque de discernement, de perspectives et que de ce fait le mécanisme du déni protège l'individu non préparé contre l'angoisse et la dépression(conscience faible).

je pense que j'ai eu aussi de la chance de vivre avec ma famille et dans d'autres rencontres des moments de solidarités, de générosités, d'amours sincères qui m'apportent au quotidien la motivation de rechercher, de partager le goût d'une révolution vers des relations humaines vraiment humaniste et enfin libéré des chaînes qui sabotent en profondeur notre évolution.

C'est claire, si vous forgez votre conscience avec les infos des chiens de garde du système vous deviendrez le mouton du système.
Recherchez la vérité partout ou elle se trouve, elle vous forgera la vision d'un monde libéré.





En cet anniversaire des 80 ans de l'accession d'Htiler, il n'est pas inutile de rappeler que ceux qu'on nomme maintenant «résistants» étaient dénommés «terroristes» par les occupants. De fait la notion de terror...isme est d'un flou total. Et nous sommes actuellement sous l'occupation des marchands et de la finance, occupation provoquée délibérément par ceux qui se prétendent «représentants du peuple».


http://www.lesoir.be/175095/article/actualite/belgique/2013-01-30/l%E2%80%99incitation-%C2%AB-indirecte-%C2%BB-au-terrorisme-sera-punie
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Re: L'oligarchie

Message par troubaadour le Sam 2 Fév 2013 - 9:23

Dis moi Millenium tu penses que comme source d'info il existe au choix le JT de TF1 ou tes infos ?

Pour moi millenium que je regarde le JT de TF1 (chose que je fais que très rarement) ou que je regarde tes vidéos (chose que je fais que très rarement) pour moi c'est du même niveau, dans les deux cas c'est niveau caniveau et on nous prend pour des cons. ton collon ce n'est pas de la réflexion, de l'analyse, mais du pamphlet.

Dés qu'une réflexion est subjective, à charge à100% ou à décharge à 100% elle devient inintéressante. Le monde est bien plus complexe que ces approches rnfantines.
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Re: L'oligarchie

Message par Bulle le Sam 2 Fév 2013 - 9:46

Matoll a écrit:
* Michel Collon s'accorde à désinformer ce qui signifierait le peu de pertinence qui pourrait être accordé à ses propos ;
* Michel Collon dénonce les grands médias comme étant responsables de la désinformation, et donc il informe les gens de cette désinformation, en affirmant ou en analysant des faits ou événements que les médias principaux n'ont aucunement abordé.
De cette seconde hypothèse, ce n'est plus du tout la même chose.
Nous sommes bien d'accord Matoll.
D'où la question "Peut-on effectivement accorder du crédit à un "spécialiste de la désinformation"?"
Thierry Meyssan est aussi un grand "spécialiste de la désinformation" mais, c'est lui qui est accusé de faire de la désinformation avec son avion qui serait un missile...

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Re: L'oligarchie

Message par gaston21 le Sam 2 Fév 2013 - 11:22

Ma BA du jour ! Pour ceux qui auraient de l'argent à planquer en Suisse ou ailleurs, des noms qu'il faut connaître de même que les itinéraires à emprunter ! Curieux, des noms très connus, des amitiés profitables ( Cecilia...) . Notre chirurgien capillaire n'a pas trop à se faire de cheveux ! L'évasion fiscale, c'est vraiment une hémorragie fort bien organisée, et, pas de souci, ça ne va pas changer ! Il faut se hâter doucement...Ya pas le feu au lac !


Affaire Cahuzac: les révélations d'un financier suisse
01 février 2013 Par antoine peillon (Mediapart 2-2-2013)


Cette haute personnalité des milieux financier et politique genevois, professionnel de la gestion de fortune privée depuis de nombreuses années, est un « témoin privilégié », selon ses propres termes, de l’organisation de l’évasion fiscale de nombreuses personnalités françaises.

Il connaît parfaitement les établissements bancaires suisses comme l’UBS ou le Crédit Suisse, ainsi que les compagnies de gestion de fortune comme le groupe Reyl et les intermédiaires ou conseillers financiers indépendants tels que Hervé Dreyfus. Ses déclarations apportent un éclairage précis sur l’éventuel dépôt d’actifs financiers non-déclarés dans une banque suisse au bénéfice de Jérôme Cahuzac, actuel ministre français du Budget.

Pouvez-vous reconnaître la voix d'Hervé Dreyfus dans l’enregistrement publié par Mediapart[1] le 5 décembre 2012 ?

Il est très plausible que l’une des deux voix audibles est celle d’Hervé Dreyfus. L’interlocuteur de la personne qui semble être Jérôme Cahuzac est probablement Hervé Dreyfus. Il est aussi cohérent de penser que c’est Hervé Dreyfus, puisqu’il a eu, avant d’occuper ses fonctions professionnelles actuelles, des responsabilités au sein de différents établissements bancaires français, dont le Crédit commercial de France (CCF)[2], où il a assez naturellement et nécessairement côtoyé Antoine Cahuzac[3]. Il fait partie des réseaux des frères Antoine et Jérôme Cahuzac.

Quel sont les activités professionnelles réelles d’Hervé Dreyfus ?

Hervé Dreyfus, en plus de ses activités transparentes de gérant d’actifs financiers à Paris, au sein de la société anglo-saxone Raymond James Asset Management International, a un lien avec le offshore (placement d’actifs à l’étranger) du fait qu’il est le demi-frère de Dominique Reyl, un Français qui a acquis la nationalité suisse et qui est présent à Genève depuis 1973, qui a fondé la Compagnie financière d’études et de gestion, laquelle est devenue Reyl & Cie en 1988. Il s’agissait d’une société de gestion d’actifs financiers pour le compte de clients privés sur le modèle genevois classique et qui, historiquement, a eu beaucoup, je dirais même essentiellement, des grandes familles possédant des actifs non-déclarés (au fisc français) comme base de clientèle française. La société Reyl & Cie est devenue banque en 2010.

Au-delà d’une relation d’ordre familial, quel est le rapport professionnel entre Hervé Dreyfus et le groupe Reyl ?

Hervé Dreyfus, de par ses réseaux personnels, professionnels et mondains, a été un porte-parole discret des services que pouvait rendre le groupe Reyl en Suisse pour l’accueil de clients français voulant protéger des actifs non-déclarés. Il était un peu le chasseur et le rabatteur discret qui accompagnait ces gens-là ici, à Genève, pour discuter des arrangements à mettre en place au travers de différents montages, différentes structures, différentes techniques. Hervé Dreyfus était un apporteur d’affaires et il est assez cohérent de penser que si Jérôme Cahuzac a eu besoin de dissimuler des actifs, il a pu le piloter et le guider.

D’après Mediapart, les actifs non-déclarés de Jérôme Cahuzac auraient été déposés sur un compte ouvert à l’UBS de Genève. Comment aurait été organisé, selon vous, ce dépôt ?

Reyl, à l’époque où Jérôme Cahuzac a dû arriver (à Genève)[4], n’était pas encore une banque[5]. Cette compagnie financière devait donc utiliser des banques pour déposer l’argent de ses clients. Reyl avait des comptes en son nom auprès de différents établissements bancaires suisses et chacun des clients privés de Reyl était en fait un compartiment de ces comptes master[6]. L’établissement de dépôt, par exemple l’UBS qui est un de leurs dépositaires, n’avait dans ses livres que Reyl comme client officiel.

Il est fort probable que le compte (dont Jérôme Cahuzac était l’éventuel bénéficiaire) n’a certainement pas été ouvert en (son) nom propre à l’UBS, mais qu’il a été ouvert via une société, parce que Reyl, comme toutes les banques et gérants indépendants qui ont voulu, depuis 2006, que leurs clients non-déclarés échappent aux nouvelles règles européennes de retenue à la source de l’épargne, a bien pris soin de faire en sorte que plus aucun compte de client aux actifs non-déclarés ne soit ouvert en nom propre[7]. Tous ces comptes non-déclarés ont été transférés dans des comptes de sociétés-écrans, lesquelles étaient des coquilles purement juridiques destinées simplement à être les détentrices officielles de ces comptes.

Toujours d’après Mediapart, les actifs non-déclarés de Jérôme Cahuzac auraient été transférés de Genève à Singapour en 2010. Est-ce crédible ?

Une deuxième vague de dissimulation a eu lieu à partir de 2008, du fait de ce qui s’est passé notamment aux Etats-Unis à propos de l’évasion fiscale (affaire UBS) et de la remise en cause conséquente du secret bancaire suisse. Reyl a fait exactement comme tous ses concurrents, en ouvrant une filiale, entre autres, à Singapour. Tous les clients qui avaient des actifs non-déclarés sont sortis des livres suisses de la compagnie pour être accueillis dans la filiale singapourienne ad-hoc. C’est ce qui, à mon avis, a permis à Jérôme Cahuzac de pouvoir dire qu’il n’était pas le titulaire d’un compte en Suisse. Il serait intéressant de lui poser la question en la formulant ainsi : « Êtes-vous, d’une façon directe ou indirecte, bénéficiaire d’un compte non-déclaré en Suisse, êtes-vous ce que les Suisses appellent un ayant-droit économique (ADE) d’un compte non-déclaré ? »

Dans toute cette organisation d’une éventuelle évasion fiscale de Jérôme Cahuzac, quel aurait été précisément le rôle d’Hervé Dreyfus ?

Hervé Dreyfus a amené un certain nombre de personnalités politiques et de grands capitaines d’industrie français dans les livres de Reyl, de façon discrète et subtile. Comme chez UBS, certains des gestionnaires de Reyl se déplaçaient en France pour organiser la venue à Genève de clients aux actifs non-déclarés. Cela ne se faisait jamais par l’intermédiaire du bureau parisien de Reyl, mais par l’intermédiaire de gestionnaires qui étaient basés à Genève et qui voyageaient régulièrement en France et dans d’autres pays.

Ceci étant dit, le fait que Jérôme Cahuzac ait un compte auprès de Reyl ou, via Reyl, auprès d’un autre établissement bancaire, me semble être une certitude à 95% du fait de l’implication d’Hervé Dreyfus. L’autre élément qui, pour moi, crée un faisceau de présomption relativement fort, c’est qu’il y a une proximité très importante entre Hervé Dreyfus et son amie d’enfance Cécilia Ciganer (ex-Sarkozy). De ce fait, Hervé Dreyfus est d’ailleurs un des conseillers patrimoniaux de Nicolas Sarkozy, pour des investissements immobiliers ou autres et pour sa fiscalité.

De ce fait aussi, tout un réseau politique a bénéficié des services financiers de Reyl. L’avantage d’Hervé Dreyfus, c’est qu’il fait partie de ces très rares personnes à avoir à la fois de hautes relations, notamment politiques, et à avoir la technicité financière. Hervé Dreyfus connaît parfaitement les problématiques particulières des fameuses personnalités politiquement exposées (PEP).

Ce que vous décrivez dévoile, au-delà du cas éventuel de Jérôme Cahuzac, un système d’évasion fiscale presque généralisé. Concerne-t-il d’autres personnalités politiques ?

Je connais très clairement des dossiers impliquant des gens qui ont des profils similaires à celui de Jérôme Cahuzac de par leur séniorité politique, ainsi que ceux touchant aux actifs non-déclarés de grands entrepreneurs français proches des différents pouvoirs politiques de gauche et de droite. Je peux en témoigner parce que je l’ai vu, entendu et vécu. Hervé Dreyfus a organisé un système de compensation pour certains clients français du groupe Reyl.

Quand des clients bénéficiaires de comptes non-déclarés à Genève avaient besoin de liquidités, Hervé Dreyfus transférait les liquidités d’autres clients qui avaient des excès de liquidités sur leurs comptes gérés en France vers les comptes français de ceux qui avaient des besoins de liquidités, et puis il compensait ces mouvements dans l’autre sens sur les comptes suisses non-déclarés des uns et des autres, de façon à ce que ça se rééquilibre.

C’était une façon ingénieuse de mettre à disposition des liquidités auprès de clients sans avoir à les faire traverser la frontière, simplement par des compensations-miroir entre des comptes non-déclarés ouverts en Suisse et des comptes français. Hervé Dreyfus a été en quelque sorte un porte-valises et je peux en témoigner.

Propos recueillis par Antoine Peillon, auteur de Ces 600 milliards qui manquent à la France... (Seuil, 2012), à Genève (Suisse), le 24 janvier 2013.
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Re: L'oligarchie

Message par Millenium le Sam 2 Fév 2013 - 11:47

troubaadour a écrit:Dis moi Millenium tu penses que comme source d'info il existe au choix le JT de TF1 ou tes infos ?

Pour moi millenium que je regarde le JT de TF1 (chose que je fais que très rarement) ou que je regarde tes vidéos (chose que je fais que très rarement) pour moi c'est du même niveau, dans les deux cas c'est niveau caniveau et on nous prend pour des cons. ton collon ce n'est pas de la réflexion, de l'analyse, mais du pamphlet.

Dés qu'une réflexion est subjective, à charge à100% ou à décharge à 100% elle devient inintéressante. Le monde est bien plus complexe que ces approches rnfantines.

Le monde est complexe pour celui qui a un niveau de discernement proche de zéro, celui qui recherche et s'instruit est armé pour analyser et mettre en corrélation les faits.

Sur beaucoup de sujet tu avoues toi même ton ignorance, ce qui se confirme dans tes analyses.
Si tu veux vraiment stimuler ta conscience, je te conseil de t'informer et d'écouter les différents points de vues, c'est dans cette démarche que l'analyse par la logique et le bon sens opère.
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