L'argent-dette
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Re: L'argent-dette
Une info de ce matin . Georges Soros vient de gagner un milliard d'euros en un tournemain . Finaud comme il est, il a parié sur la dévaluation du yen par rapport au dollar, 20 % en quelques semaines . Le Japon utilise la dévaluation de sa monnaie pour rester compétitif et sauver son industrie.
L'Europe fait l'inverse ! Cherchez l'erreur ou plutôt la malignité de nos dirigeants...
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gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
gaston21 a écrit:...Le Japon utilise la dévaluation de sa monnaie pour rester compétitif et sauver son industrie.
L'Europe fait l'inverse ! Cherchez l'erreur ou plutôt la malignité de nos dirigeants...
C'est vrai qu'un Euro fort est pénalisant pour les exportations mais comme je l'ai entendu dire par un économiste, un euro fort nous protège d'un choc pétrolier car le pétrole s'achète en dollar
et la conséquence d'une montée du prix du pétrole sur l'économie serait un déficit extérieur encore plus grand sur l'économie française
et de plus d'après ce que j'en sais Madame Merkel est intraitable
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nonorobot- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'argent-dette
Je vous rappelle quand même que la dette mondiale augmente de prés de 300 000 dollars....chaque seconde!
Imaginez que vous empruntiez continuellement, parce que votre préteur n'a pas de limitation! Que vous arriverait-il au bout d'un moment?
Et bien au niveau mondial c'est ce qui se passe! Ce qui va arriver et bien je vous laisse deviner.
Lénine avait raison d'écrire en 1908, que c'est le socialisme ou la barbarie. Il y a eu deux fois la barbarie, et depuis 1945 il y a eu autant de morts dans des conflits économiques que les deux guerres mondiales réunies!
Imaginez que vous empruntiez continuellement, parce que votre préteur n'a pas de limitation! Que vous arriverait-il au bout d'un moment?
Et bien au niveau mondial c'est ce qui se passe! Ce qui va arriver et bien je vous laisse deviner.
Lénine avait raison d'écrire en 1908, que c'est le socialisme ou la barbarie. Il y a eu deux fois la barbarie, et depuis 1945 il y a eu autant de morts dans des conflits économiques que les deux guerres mondiales réunies!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
En toute logique elle devrait être strictement nulle. En même temps, si la dette créée la richesse ...dede 95 a écrit:Je vous rappelle quand même que la dette mondiale augmente de prés de 300 000 dollars....chaque seconde!
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Ou as tu vu qu'une dette crée de la richesse (dans une société où les forces productives ont cessés de croître)?
L'argent n'est plus une valeur d'échange dans ce cas là mais une source de profit, comme l'argent (contre partie du travail) n'augmente pas, il est remplacé par un argent fictif, il n'y a pas augmentation de la richesse produite.
Si tu ne travailles pas pour rembourser ta dette, tu sais ce qui arrive?
Et bien c'est ce qui va se passer pour l'économie mondiale! A moins de payer sa dette, mais pour cela il faut augmenter le travail comme source de richesse. C'est mal partie à mon avis!
L'argent n'est plus une valeur d'échange dans ce cas là mais une source de profit, comme l'argent (contre partie du travail) n'augmente pas, il est remplacé par un argent fictif, il n'y a pas augmentation de la richesse produite.
Si tu ne travailles pas pour rembourser ta dette, tu sais ce qui arrive?
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Dernière édition par dede 95 le Ven 15 Fév 2013 - 17:30, édité 1 fois
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Y a cas travailler plus pour rembourser plus...
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Re: L'argent-dette
dede 95 a écrit:Je vous rappelle quand même que la dette mondiale augmente de prés de 300 000 dollars....chaque seconde!
Tu es sur de ton chiffre dd ? parce que à l'année cela donne ca : 9 460 800 000 000 $
Ca fait beaucoup...
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Déjà faudrait pouvoir avoir du travail -effectivement producteur de richesse- avant de penser à l'augmenter!Jipé a écrit:Y a cas travailler plus pour rembourser plus...![]()
![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif)
Là ou on embauche, 10 000 me dit la pub à la télé, c'est dans l'armée, qui n'est pas spécialement source de richesse, comme je l'entend en tout cas! L'économie d'armement a eu son temps.....
Oui oui Troubaadour tiens un aperçu:
http://economiepositive.org/compteur-de-la-dette-publique-mondiale-et-par-pays/
et encore
http://www.fdrcapital.com/2011/10/le-compteur-de-la-dette-mondiale.html
Dernière édition par dede 95 le Ven 15 Fév 2013 - 17:41, édité 1 fois
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
bah t'a qu'à rembourser que les intérêts de toute façon
divise par 100
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nonorobot- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'argent-dette
Toute dette a son débiteur et son créditeur, cherchez l'erreur ... fin d'un cycle.dede 95 a écrit:Ou as tu vu qu'une dette crée de la richesse (dans une société où les forces productives ont cessés de croître)?
L'argent n'est plus une valeur d'échange dans ce cas là mais une source de profit, comme l'argent (contre partie du travail) n'augmente pas, il est remplacé par un argent fictif, il n'y a pas augmentation de la richesse produite.
Si tu ne travailles pas pour rembourser ta dette, tu sais ce qui arrive?Et bien c'est ce qui va se passer pour l'économie mondiale! A moins de payer sa dette, mais pour cela il faut augmenter le travail comme source de richesse. C'est mal partie à mon avis!
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Comme l'écrit dede, l'argent est devenu un but, alors qu'il n'aurait dû rester qu'un moyen d'échange . Seul le travail produit de la richesse; et encore faut-il qu'il soit orienté justement vers la production . J'ai toujours été surpris du rôle qu'on donnait aux services à la personne . Torcher les vieux, c'est bien, mais qu'en ressort-il au niveau du PIB ? A part ce qu'il y a dans les couches...Je suis horrible !
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Non, tu es logique Gaston, et j'attend que quelqu'un me reprenne sur ce que j'ai dis, les forces productives ont cessés de croître!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
dede 95 a écrit:Non, tu es logique Gaston, et j'attend que quelqu'un me reprenne sur ce que j'ai dis, les forces productives ont cessés de croître!
ben voila ... mais à partir de quand ?? ont-elles cessé de croître
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nonorobot- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'argent-dette
Depuis au moins la crise de 29 qui en est l'expression la plus criante, mais si Lénine l'a montré avant 14, c'est Trotsky qui a écrit la phrase comme sous-titre au Programme de Transition! Voila pour les dates!nonorobot a écrit:dede 95 a écrit:Non, tu es logique Gaston, et j'attend que quelqu'un me reprenne sur ce que j'ai dis, les forces productives ont cessés de croître!
ben voila ... mais à partir de quand ?? ont-elles cessé de croître![]()
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
dede 95 a écrit:Non, tu es logique Gaston, et j'attend que quelqu'un me reprenne sur ce que j'ai dis, les forces productives ont cessés de croître!
C'est quoi une force productive ? le nombre d'ouvrier ?
Parles tu du monde ou de ton monde ? (ton environnement proche... la France)
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
C'est cela les forces productives:
-Les richesses naturelles exploitées, entrant dans la cadre de la production (et non pas toutes les richesses naturelles en soi).
-Les hommes au travail ( artisans, paysans, salariés).
-L'ensemble des moyens de production utiles à la production (outils, machines, bâtiments, la terre; les hommes peuvent y entrer également).
-La culture, l'éducation, les techniques utilisées dans la production, les conquêtes scientifiques (donc les services publics et privés utiles à la société, dont les sociétés de science et de techniques).
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Re: L'argent-dette
dede 95 a écrit:C'est cela les forces productives:-Les richesses naturelles exploitées, entrant dans la cadre de la production (et non pas toutes les richesses naturelles en soi).
-Les hommes au travail ( artisans, paysans, salariés).
-L'ensemble des moyens de production utiles à la production (outils, machines, bâtiments, la terre; les hommes peuvent y entrer également).
-La culture, l'éducation, les techniques utilisées dans la production, les conquêtes scientifiques (donc les services publics et privés utiles à la société, dont les sociétés de science et de techniques).
ben donc il y a de plus en plus de forces productives
qu'est ce que tu dis dis-donc dédé la ?
nonorobot- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'argent-dette
Bah non justement, tu veux un ordinateur nono pour calculer?
A oui tu veux la définition de croitre dans ce cas?
C'est le rapport entre force productives et forces non productives, pour déterminer si!
A oui tu veux la définition de croitre dans ce cas?
C'est le rapport entre force productives et forces non productives, pour déterminer si!
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Re: L'argent-dette
il y a plus de ressources naturelles exploitées ( on creuse de plus en plus profond, on va chercher le gaz de schiste )
il y a plus d'hommes sur la planète ( et pas qu'un peu)
il y a plus de machines qu'avant
les sciences progressent
....
tu me ferais pas une petite déprime toi ?
il y a plus d'hommes sur la planète ( et pas qu'un peu)
il y a plus de machines qu'avant
les sciences progressent
....
tu me ferais pas une petite déprime toi ?
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nonorobot- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'argent-dette
Bah dit donc ton calculateur calcule mal,
Il y a de plus en plus de chomeur
Il y a de plus en plus de retraités
Il y a de plus en plus de personnes "obligées" de sortir de la production de richesse (ex de Gaston)
Il y a de plus en plus de militaires (Seul secteur qui recrute en France)
Le début de la vie active débute de plus en plus tard dans les pays industrialisés!
Tu en veux d'autres?
Visite un peu les usines et regarde ce que sont les forces productives et ce qu'elles produisent!
Regarde le potentiel de savoir que nous avons et ce que la "société" en fait, retourne sur le fil "nos passions le Sudokus" et l'exemple de mon ami Bastien! Et la réponse que me donne Bulle!
Il y a de plus en plus de chomeur
Il y a de plus en plus de retraités
Il y a de plus en plus de personnes "obligées" de sortir de la production de richesse (ex de Gaston)
Il y a de plus en plus de militaires (Seul secteur qui recrute en France)
Le début de la vie active débute de plus en plus tard dans les pays industrialisés!
Tu en veux d'autres?
Visite un peu les usines et regarde ce que sont les forces productives et ce qu'elles produisent!
Regarde le potentiel de savoir que nous avons et ce que la "société" en fait, retourne sur le fil "nos passions le Sudokus" et l'exemple de mon ami Bastien! Et la réponse que me donne Bulle!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Tu peux rajouter l'educationnonorobot a écrit:il y a plus de ressources naturelles exploitées ( on creuse de plus en plus profond, on va chercher le gaz de schiste )
il y a plus d'hommes sur la planète ( et pas qu'un peu)
il y a plus de machines qu'avant
les sciences progressent
....
tu me ferais pas une petite déprime toi ?![]()
la culture
le sport...
dédé ... il a du mal à regarder plus loin que le devant de sa porte.....
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
dede 95 a écrit:Bah dit donc ton calculateur calcule mal,
Il y a de plus en plus de chomeur
Il y a de plus en plus de retraités
Il y a de plus en plus de personnes "obligées" de sortir de la production de richesse (ex de Gaston)
Il y a de plus en plus de militaires (Seul secteur qui recrute en France)
Le début de la vie active débute de plus en plus tard dans les pays industrialisés!
Tu en veux d'autres?
Visite un peu les usines et regarde ce que sont les forces productives et ce qu'elles produisent!
Regarde le potentiel de savoir que nous avons et ce que la "société" en fait, retourne sur le fil "nos passions le Sudokus" et l'exemple de mon ami Bastien! Et la réponse que me donne Bulle!
je comprends ton point de vue mais effectivement il est peu local !
je parlais de la totalité de la race humaine, moins d'usine en France,en Angleterre en Italie,... mais beaucoup plus en Chine.
Après ma calculette
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non ?
nonorobot- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'argent-dette
Parce que la population mondiale progresse aussi... et surtout en Asie.nonorobot a écrit:Après ma calculettene peut pas tout prendre en compte mais il me semble que globalement la force de travail progresse quand même pas mal !
non ?
petit chaperon rouge- Affranchi des Paradoxes
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Humeur : c'est quoi ?
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Re: L'argent-dette
Non!Après ma calculette ne peut pas tout prendre en compte mais il me semble que globalement la force de travail progresse quand même pas mal !
non ?
Même au niveau mondiale! Je passe sur l'Afrique qui est un continent qui survit!
La Chine ? Ce n'est pas parceque son PIB augmente que ses forces productives augmentent, la part des profits financiers hors chine dans l'économie de ce pays a été augmenté par 10 en quelques années!
L'Inde ? Tout le monde a du travail productif de richesse?
Et en France j'avais oublié, à l'instar des pays européens:
Qui produit une richesse parmi les 5 millions 1/2 de fonctionnaires sur 27 millions d'actif?
- "Ouvriers" d'état (routes etc) 1/2 million
- Education Nationale 1,9 Millions qui préparent à la création de forces productives (Ingénieurs, ouvriers, médecins etc etc)!
- Santé Publique 1,1 millions qui "entretiennent" la force productive!
Reste 2,7 soit 10% de la population active!
J'"ai l'impression que vous confondez forces de travail et forces productives!
Un "trader" travaille, un militaire travaille, ils génèrent une production de biens ?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 10/12/2011
Re: L'argent-dette
dede, d'accord à 100 % !
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/07/2011
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