Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

[JO]

Très juste . Quand on est dérangé, c'est que ça résonne, quelque part en nous . Il y a signal d'alarme perso, pas forcément inqualifiable agression.
Pourquoi suis-je dérangé ?

[Nuage]

M'enfin, tu es un sage et tu ne vas pas te laisser décourager par des allusions qui me semblent parfois désobligeantes. Je ne suis pas le seul à apprécier tes interventions même si parfois nous ne partageons pas les mêmes idées . Et les sports que tu as pratiqué et que tu pratiques encore montre tes qualités d'homme équilibré, pondéré et réfléchi . L' Asperger me fait bien rire... Par contre, l'âge venant, n'aurais-tu pas les premiers signes d'une maladie sournoise et souvent niée, la "schnoquerie" ? Si tu veux des précisions sur les signes cliniques, écris-moi par e-mail; étant moi-même vieux schnoque, je pourrais t'être utile! Un grand salut, l'ami!

Veux-tu bien me dire Gaston, qu'elles sont c'est allusions qui te semblent parfois désobligeantes, ainsi que ce qui te fait bien rire au sujet de l'asperger ?

[M'enfin]

Gaston trouve que je ne communique pas si mal que ça mais toi, pas du tout, Nuage. Pourquoi une si grande différence de points de vues?

Parce-que l'on ne voit pas forcément ce qui ne nous dérange pas.

Tu es dérangée par des choses qui ne dérangent pas Gaston, et Gaston est dérangé par des choses qui ne te dérangent pas, mais vous ne réagissez pas de la même manière à ce qui vous dérange. Dans la discussion qui nous intéresse, tu as été dérangée ici, et tu es restée sur ton impression par la suite. Pourtant ce que je disais n'était pas agressif. Je disais ceci:

Si tu pleurais, c'est que pleurer est normalement utile. Ce que tu avais probablement en horreur, c'est que tes pleurs ne produisent pas le résultat prévu, et que tu ne trouvais pas d'autre moyen de te faire comprendre. Je crois que les filles se culpabilisent un peu plus facilement que les garçons, et ça commence peut-être par se sentir coupable de pleurer, mais se sentir coupable ne veut pas dire ne pas être d'accord avec soi-même, ça veut tout simplement dire ne pas avoir trouvé d'autre solution que d'accepter une situation jugée injuste. Encore une fois, je ne crois pas que l'on puisse être en désaccord avec soi-même tant qu'on a le goût de vivre.

J'évoquais une possibilité en utilisant le mot probablement, mais si j'avais utilisé le mot peut-être, aurais-tu mieux compris que c'était simplement une possibilité? T'es-tu sentie jugée Nuage? Et si oui, comment aurais-je pu exprimer la même idée sans que tu le sois?

[M'enfin]

Veux-tu bien me dire Gaston, qu'elles sont c'est allusions qui te semblent parfois désobligeantes,

Nuage, traiter les gens d'anormaux leur semble nécessairement désobligeant, et le SA dont tu me crois atteint n'est pas une qualité dite normale. Tu comprends?

[Nuage]

Spoiler:

Je le redis encore et encore M'enfin, je t'expliquais quelque chose, ensuite j'ai répondu à Cana pour une précision, et toi tu te permets de dire les raisons (totalement contradictoires avec ce que je dis, et également hors sujet de ce que l'on parlait avant), qu'il te semble être de ce qui s'est passé chez moi dans cette situation d'exemple.

Puis ensuite quand je m'énerve, tu persistes et affirmes dans des proportions plus que déplacées ....

Mais ça ne s'arrête pas là, car à présent, le sujet qui a totalement zappé, car c'est le sujet que maintenant tu désirais parler, est devenu celui homme-femme.

Comme quoi, ce qui t'intéresse, c'est bien ce que tu as envie de parler en suivant tes propres fils de pensées, auquel tu désires que l'on se plis, quelque soit l'endroit où tu vas encore vouloir aller.

Et nous dans tout ça ? Aucune importance, tu as bien l'impression de dialoguer avec nous puisque que tu rebondis sur des choses que l'on parle même si tu changes continuellement de sujets tout en nous répondant .... (ce qui d'ailleurs ne correspond plus du tout à ce que l'on disait, mais bon, c'est surement nous qui prenons mal les choses pour toi).

C'est bien résumé ?

[Nuage]

Veux-tu bien me dire Gaston, qu'elles sont c'est allusions qui te semblent parfois désobligeantes,

Nuage, traiter les gens d'anormaux leur semble nécessairement désobligeant, et le SA n'est pas une qualité dite normale. Tu comprends?

Que je sache, tu ne t'appelles pas Gaston.

Je suis plus que passiente. Encore une fois  Je ne t'ai jamais traité d'anormal !

[M'enfin]

Veux-tu bien me dire Gaston, qu'elles sont c'est allusions qui te semblent parfois désobligeantes,

Nuage, traiter les gens d'anormaux leur semble nécessairement désobligeant, et le SA n'est pas une qualité dite normale. Tu comprends?

Que je sache, tu ne t'appelles pas Gaston.

Hé, ça va pas non? C'est de moi qu'il s'agit après tout! Tu cherches la bagarre Nuage ou quoi? J'ai justement deux paires de gants de boxe quelque part, dont une pour femme qui contient du plomb, histoire d'équilibrer les agressivités!  

Je suis plus que patiente.

Moi, j'ai l'impression que tu n'est pas patiente du tout. Habituellement quand on se dit patient, c'est justement parce qu'on aime bien exploser.  

Encore une fois  Je ne t'ai jamais traité d'anormal !

Alors, pour toi, le syndrome d'asperger est un syndrome normal si je comprend bien? Tu ne serais pas un peu anormale, par hasard!  

[Nuage]

Que je sache, tu ne t'appelles pas Gaston.

Hé, ça va pas non? C'est de moi qu'il s'agit après tout! Tu cherches la bagarre Nuage ou quoi? J'ai justement deux paires de gants de boxe quelque part, dont une pour femme qui contient du plomb, histoire d'équilibrer les agressivités!

Ca va j'ai plus que compris, que tout te concerne et se rapporte à toi, y compris lorsque que dans une phrase, il y a un mot, et que ce mot te convient et que tu vas répondre tout un pitch sur un total hors sujet envers la personnes, mais que pour toi tu ne feras pas de hors sujet parce-qu'il y avait ce fameux mot, même s'il n'avait rien à voir dans la phrase de l'autre avec ce que tu as répondu. (voir post bien en amont sur je ne sais plus quel page).

Moi, j'ai l'impression que tu n'est pas patiente du tout. Habituellement quand on se dit patient, c'est justement parce qu'on aime bien exploser.

Une de tes fameuses théories sans doutes .....

Tu commences à faire des fautes d'orthographes, ce qui n'est pas dans tes habitudes, serais-tu perturbé ?

Encore une fois  Je ne t'ai jamais traité d'anormal !

Alors, pour toi, le syndrome d'asperger est un syndrome normal si je comprend bien? Tu ne serais pas un peu anormale, par hasard!  

L'art ou la manière de M'enfin de retourner une situation en inversent le sens des choses.

Tu en joues beaucoup, et je ne crois plus un instant, que tu le fais innocemment.

Sur ce tu connais maintenant mon opinion sur toi .....

[M'enfin]

Mais n'importe quoi !!!!!
Non mais t'as pas fini de réinterpréter ce que l'autre te dit, en ne croyant pas ce que l'autre te dit. J'ai quand même bien dis pourquoi cela me faisait chier de pleurer, et non pas que à mes pleurs le gars n'avait pas la réaction escompté ... Je savais très bien ce que je voulais répondre au gars, sauf que ce sont les flots qui sont venus, et moi j'essayais de parler au milieu des flots , et aussi de retenir ceux-ci, bon sang.

Je reprend le sujet au moment où tu t'est fâchée après moi, Nuage, et je précise que j'ai écrit ceci sans avoir lu ton dernier message. Alors, si je comprend bien, tu as des difficultés à retenir tes émotions dans certaines situations, c'est ça? Et tu attribues cette difficulté à une incapacité de t'entendre avec toi-même, c'est ça? Est-ce que tu attribues cette incapacité à ton asperger, car, si c'est le cas, ça change tout. Quand je prétends qu'on ne peut pas ne pas avoir l'impression de s'entendre avec soi-même, je parle de la moyenne des ours, de ceux qui se situent près de ce qu'il est convenu d'appeler la santé mentale normale. Ceux qui sont trop schizophrènes, trop paranoïaques, ou trop cyclothymiques, peuvent très bien ne pas avoir cette impression, et j'imagine que ceux qui sont asperger aussi. Un schizophrène qui entend des voix peut très bien avoir l'impression de ne pas s'entendre avec elles, un paranoïaque peut très bien se sentir menacé alors qu'il ne l'est pas, et un cyclothymique peut très bien ne pas être capable de réguler ses propres émotions.

D'après toi, qu'est-ce qu'un asperger n'est pas capable de réguler dans sa tête? Les spécialistes parlent d'incapacité à s'entendre avec les autres, pas d'incapacité à s'entendre avec soi-même, mais peut-être qu'ils se trompent de cible. Quand aux intérêts restreints et aux comportements répétés, il me semble qu'il s'agit plutôt de trop bonne entente avec soi-même! Dans le fond, une trop bonne entente avec soi-même pourrait très bien empêcher de s'entendre avec les autres aussi. Dans ta difficulté à t'exprimer verbalement alors que tu étais envahie par les pleurs, avais-tu vraiment l'impression de te battre contre toi-même et, si oui, pourquoi les pleurs l'emportaient-ils sur les invectives? Mais peut-être que ce n'était pas des invectives que tu avais en tête? En tout cas, dans ta situation, ce ne sont pas mes larmes qui seraient sorties de leurs gongs!  

[M'enfin]

Alors, pour toi, le syndrome d'asperger est un syndrome normal si je comprend bien? Tu ne serais pas un peu anormale, par hasard!  

L'art ou la manière de M'enfin de retourner une situation en inversant le sens des choses.

C'est de l'humour Nuage, je me moque de nos anormalités à tous, car nous en avons tous, et c'est bien ce que le terme Neurotypique signifie pour toi, il me semble.

[Bulle]

Moi, j'ai l'impression que tu n'est pas patiente du tout. Habituellement quand on se dit patient, c'est justement parce qu'on aime bien exploser.

Une de tes fameuses théories sans doutes .....
Tu commences à faire des fautes d'orthographes, ce qui n'est pas dans tes habitudes, serais-tu perturbé ?

Nuage : un point... et peut-être même deux  

[Jipé]

Habituellement quand on se dit patient, c'est justement parce qu'on aime bien exploser.

Tu veux dire que Nuage emploierait le langage paradoxal ?

[M'enfin]

Nuage se dit patiente envers moi, mais dit ailleurs qu'elle ne se trouve pas patiente en général, voilà pourquoi je me suis permis de dire qu'elle ne l'était pas. Au début, j'avais moi-même l'impression que Orthon me harcelait et, après quelque temps, je me suis senti obligé de le réprimander. Il a cessé, mais je suis certain qu'il trouve encore qu'il avait raison. Plus tard, J'ai eu la même impression avec Jean Doute, et j'avais décidé d'utiliser les mêmes manières que lui mais, finalement, il s'est fait éjecter. Je fais très attention à ne pas brusquer mes interlocuteurs, car je vois bien, en observant les discussions des autres, que ça ne sert à rien, mais comment savoir si un autre a raison de me brusquer, et comment lui faire comprendre que ça ne sert à rien? Pour s'en prendre à moi, Nuage s'est certainement sentie brusquée, pourtant, je n'ai eu ni l'intention ni l'impression de la brusquer.

[Jipé]

Tu n'as pas un peu l'impression d'avoir le syndrome de la persécution ?

[M'enfin]

Ta question a-t-elle un rapport avec mon précédent message?

[Magnus]

Ben oui, sinon Jipé l'aurait placée AVANT ton précédent message

[Jipé]

Ta question a-t-elle un rapport avec mon précédent message?

Quel message ?

édit: Tu n'as pas répondu à ma question, au passage...

[M'enfin]

Je ne comprend pas où tu veux en venir JP, tout simplement. Si ta question a rapport avec ce message-ci, dis-moi ou tu y vois de la persécution!

[M'enfin]

Ben oui, sinon Jipé l'aurait placée AVANT ton précédent message

Tu viens de dévoiler ton jeu Magnus! Je suis sûr que tu fais ça tout le temps!  

[Jipé]

Tu dis:

- Orthon me harcelait
- J'ai eu la même impression avec Jean Doute
- Pour s'en prendre à moi, Nuage s'est certainement sentie brusquée

et je suppose que pour moi c'est la même chose...

Tu ne penses pas que tu vois beaucoup de personnes qui sont après toi ?

[M'enfin]

Mais je dis aussi, "comment savoir si un autre a raison de me brusquer", ce qui montre que je me pose des questions au sujet de mes impressions, ce que je ne ferais pas si je me sentais persécuté. Quand on se sent persécuté, on voit seulement une facette des choses, et ce n'est pas mon cas, car j'essaie toujours de faire la part des choses. C'est justement ce que j'ai fait quand je me suis mis à la place d'un atome pour voir ce qu'il percevrait. Une anguille le gars tu trouves? Pire JP, une véritable intrication quantique humaine.  

[Jipé]

Tu dis:
"ce qui montre que je me pose des questions au sujet de mes impressions"

mais tu le fais en sachant d'avance les réponses, car je te vois rarement dévier de la direction que tu te fixes auparavant. Tu donnes l'illusion de faire la part des choses, mais la réalité est que tu ne changes pas d'avis sur le fond.

[M'enfin]

Ce sur quoi je fais la part des choses, c'est sur mes impressions à propos des intentions des autres. Pour mes idées, je fais comme tout le monde, je les partage d'abord avec moi-même, et tant mieux si les autres veulent les partager avec moi. Tu as vu beaucoup de gens changer d'idée sur le fond de leur pensée ici, toi, JP? Si tu as l'impression de le faire, détrompe-toi, car s'il est une chose qui est semblable chez chacun de nous, c'est l'inertie de nos propres idées, une inertie subconsciente pour soi mais dont les autres sont parfaitement conscients.

[Jipé]

Mais tout le monde change d'avis un jour ou l'autre dans le courant de sa vie, ce que l'on pense à 15 ans on en pense le contraire à 40 ans... Seules les personnes de mauvaise foi ne veulent pas le reconnaître ou les psychorigides parce qu'ils ont un problème psy.
Donc, ce que tu dis, ne me semble pas correct sur du long terme.

Mais je sais que tu es un partisan du :"conserver ses propres automatismes au détriment de ceux des autres."

c'est le mot "détriment" qui me gène dans ta phrase.

[M'enfin]

Mais tout le monde change d'avis un jour ou l'autre dans le courant de sa vie, ce que l'on pense à 15 ans on en pense le contraire à 40 ans... Seules les personnes de mauvaise foi ne veulent pas le reconnaître ou les psychorigides parce qu'ils ont un problème psy.
Donc, ce que tu dis, ne me semble pas correct sur du long terme.

Tu as parfaitement raison JP, il faut bien distinguer les échelles de temps quand on parle de changement. Les changements génétiques sont très lents à se manifester dans l'évolution d'une espèce et, bien que nos changements sociaux soient nettement plus rapides, ils sont difficiles à observer aussi, de sorte que nous n'avons pas l'impression de changer mais que, quand nous observons notre passé, nous voyons que nous avons changé mais sans nous en apercevoir.

Mais je sais que tu es un partisan du :"conserver ses propres automatismes au détriment de ceux des autres." c'est le mot "détriment" qui me gène dans ta phrase.

S'il n'y a qu'une pomme et que nous avons tous deux faim, celui qui gardera la pomme pour lui le fera au détriment de l'autre. Selon moi, il en va ainsi pour nos automatismes instinctifs, mais aussi parfois pour nos automatismes acquis, d'où le tord qu'on peut parfois faire aux autres sans nous en apercevoir puisque nos automatismes s'effectuent tous de manière subconsciente tant qu'ils n'ont pas besoin de changer.