Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

[casimir]

aucun doute   

[Jipé]

 

[casimir]

ni certitude ni doute n'est pas contradiction.  

[Gerard]

Où est-vous aller chercher qu'il les qualifiait de meilleurs ?  
Il ne dit pas que les juifs sont l'avant garde,  il dit qu'ils sont "les français à l'avant garde".

(...)

Ma question est donc : Qu'est-ce qui vous choque dans ce discours ?

  Ce qui me choque, c'est qu'il dise "LES JUIFS sont... ". Donc tous les juifs ? Ils sont tous à l'avant-garde ? Y a pas un seul juif beauf comme les autres français ?

  Moi, si j'étais juif, je n'aimerais pas qu'un politique se permette de me définir d'après ma religion. Encore une fois, c'est ce que les antisémites font, non ?

Alors qu'il dise que "certains juifs sont à l'avant-garde... " je veux bien.
Mais pas "LES juifs"...

...

[Bulle]

 Y a pas un seul juif beauf comme les autres français ?

Et alors un français beauf ne peut pas être juif et fier de son pays ?
Et encore une fois être "à l'avant garde" ne signifie pas "être l'avant garde.".  On demande à un simple troufion d'aller à l'avant garde pour "assurer la sécurité" du corps principal. Ils (les juifs auxquels Valls s'adresse) ne sont donc pas le "corps principal" . Dans le cas présent il est question de redorer l'image négative de la France (auquel d'ailleurs Valls fut le premier à contribuer et qui venait tout juste de se prendre une ramonée par la CNCDH) .
Rien à voir avec un "vous êtes d'avant-garde m'sieurs dames", c'est-à-dire des novateurs que l'on doit privilégier.
Faut arrêter le délire un peu ! Quand tu vois le mot "juif" respire à fond, cool, ce sont des personnes comme les autres : pas de quoi ni les envier ni avoir peur qu'ils nous contaminent ...

[Gerard]

 Y a pas un seul juif beauf comme les autres français ?

Et alors un français beauf ne peut pas être juif et fier de son pays ?...

  Donc y a que les non-juifs qui peuvent ne pas être fiers de leur pays ? Y a aucun juif incivique ? Y a aucun juif criminel ?.. bref y a aucun juif  "comme tout le monde" ?

Quand tu vois le mot "juif" respire à fond, cool, ce sont des personnes comme les autres : pas de quoi ni les envier ni avoir peur qu'ils nous contaminent ...

  Ce serait le mot "catholique", ce serait pareil. Ou "homosexuel", ou "rom", ou "noir", ou "chinois", ou "blonde"... Le principe de l'antiracisme, c'est d'éviter les généralités.

...

[casimir]

Le principe de l'antiracisme, c'est d'éviter les généralités.

Ce serait le principe...du non-racisme.
racisme et antiracisme étant un ping-pong sur la table des généralités.

[Bulle]

Donc y a que les non-juifs qui peuvent ne pas être fiers de leur pays ? Y a aucun juif incivique ? Y a aucun juif criminel ?.. bref y a aucun juif  "comme tout le monde" ?

Si tu remettais le discours dans son contexte cela irait peut-être mieux, quoique...

 Ce serait le mot "catholique", ce serait pareil. Ou "homosexuel", ou "rom", ou "noir", ou "chinois", ou "blonde"... Le principe de l'antiracisme, c'est d'éviter les généralités...

Ah mais je ne fais aucune généralité, c'est à toi que je m'adresse   

Ce serait le principe...du non-racisme...

Tout à fait !
Toutefois je pense que tout le monde est apte à comprendre qu'une généralité non insultante et discriminatoire n'a pas grand chose à voir avec le concept de racisme, et que parler à un un public juif en l'exortant à être la vitrine d'une France défendant les citoyens quelque soit leur religion n'est pas particulièrement du favoritisme.

[Gerard]

Y a aucun juif incivique ? Y a aucun juif criminel ?.. bref y a aucun juif  "comme tout le monde" ?

Si tu remettais le discours dans son contexte cela irait peut-être mieux, quoique...

  Ha. "remettre le discours dans son contexte" c'est effectivement un bon principe.

  Faudrait appliquer ce principe à tout le monde et pas seulement à BHL.

...

[Bulle]

"Il faudrait que tout le monde applique ce principe" serait une formule plus adéquate   

[Gerard]

Ha. "remettre le discours dans son contexte" c'est effectivement un bon principe.

Faudrait appliquer ce principe à tout le monde et pas seulement à BHL.

"Il faudrait que tout le monde applique ce principe" serait une formule plus adéquate

 Les deux formules sont adéquates et même complémentaires.

...

[Bulle]

Si tout le monde applique ce principe, de facto, le principe serait appliqué à tout le monde.
Il n'y a donc redondance et non pas complémentarité.
Pourquoi la seconde formule est à mon sens  plus adéquate : simplement  parce qu'elle est plus parcimonieuse   

[Gerard]

Pourquoi la seconde formule est à mon sens  plus adéquate : simplement  parce qu'elle est plus parcimonieuse   

  Oui, je comprends. Si tout le monde applique le principe, on n'a pas besoin de l'appliquer à tout le monde. Car on n'aura jamais le temps matériel d'étudier tous les discours du monde pour les replacer dans leur contexte.

Mais je parle d'un principe. Si je dis par exemple : "il faut aimer tous les humains", je ne veux nullement dire qu'il faut faire la bise à 7 milliards de personnes, mais que "dans le principe" c'est bien ce qu'il faudrait faire.

  Tu pourrais évidemment me rétorquer que "faire la bise à quelqu'un n'est pas forcément un signe d'amour", par exemple "le baiser de Judas à Jésus". Mais c'était un baiser, pas une bise.

  Je suis conscient qu'on sombre dans le hors-sujet, mais si tu veux créer un grand débat sur ce sujet, je suis partant.

  Toujours partant pour faire du mal aux mouches !



...

[Bulle]

...

[Gerard]

...

 Il faudrait inclure ce picto dans notre banque de smileys, je pense qu'il servirait souvent, non ?

 

[Bulle]

Ou l'inclure directement au bon endroit ?   

[Gerard]

...
  Me dis pas que je suis le seul concerné du forum !
(qui a lancé le débat sur la meilleure façon de dire "appliquer un principe à.." ?)

.. et puis, c'est visuellement fatiguant les avatars animés.
(Imagine qu'il y en ait toute une page !)

  Mais bravo pour le montage !
Je me le garde, il me servira un jour...  
...

[Bulle]

...
  Me dis pas que je suis le seul concerné du forum !
(qui a lancé le débat sur la meilleure façon de dire "appliquer un principe à.." ?)

Tu confonds empapaouter les mouches et la logique...
Mais ça je ne pense pas être la seule à l'avoir remarqué   

[Millenium]

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