Re: Vidéo N°18, Le film Fitna

par Invité Lun 16 Juin 2008 - 22:18

« et bien nous sommes bien allés dans l’espace contrairement à ce que dit votre religion, preuve donc scientifique, irréfutable qu’elle est fausse »

tu as dit ça je pense que tu t'es mal exprimé finalement puisque tu pretend le contraire mnt,
je suis d'accord avec toi que bcp st manipulés
exple:
attentats d'algerie et du maroc, il s'est avéré que les jeunes qui se sont fait exploser font parti de la classe trés pauvre de ces deux pays, ils n'ont pas été à l'ecole, j'ai vu un reportage sur un algérien, il parait que c'était un drogué il est allé sejourner dans la prison et il en est ressorti changé, la religion n'a rien avoir avec ce qu'ils font, la religion ne commandite pas l'assassinat d'autrui, l religion dit que celui qui tu une âme c'est comme s'il avait tuer tt le monde.
certes il y a du lavage de cerveau, mais bien entendu ça existe partt le lavage de cerveau , pas besoin d'être dans une religion pour être manipulée, les gens peuvent être manipulé mais la religion non, car il y a le Coran qui est la propriété de tt le monde et la sunnah, c'est aux gens de se mefier et de faire l'effort de voir ce que pense leur religion de tel otel chose au lieu d'ecouter bêtement, moi j'ecouterai bêtement qq qui a de la credibilité auprés de la Oumma, qq qui qd il parle on a pas besoin de se dire va t il citer un verset ou un hadith, mais il le fait automatiquement.
ce qui me derange dans tes propos c'est le fait de dire que la religion est entre les mains de......la religion est accessible au manipulateurs comme aux justes, et ç'est à nous au final de discerner le bien du mal.

par sexylatino Mar 17 Juin 2008 - 0:16

Loubna ce que tu dis est presque vrai , mais il n'y a que dans la religion musulmane ou on peut trouver tout ces appels aux meurtres ...
et donc tout ces attentats , pour atteindre le paradis :fou:
Bref pour une religion " d'amour et de paix " ça fais tache !!

par _bradou Mar 17 Juin 2008 - 11:21

Loubna, tu dis que tu préfères écouter les prédicateurs crédibles. Je ne vais pas leur demander qrand chose car j'aime pas être exigent. Je ne vais pas leur demander d'abolir la polygamie, c'est peut-être trop leur demander d'autant qu'ils doivent l'être eux-mêmes. Mais qu'attendent-ils par exemple pour limiter le nombre des répudiations(au moins ça) autorisé par homme, et éviter ainsi la constitution de véritables écuries ou on déclasse les épouses "usées" pour les remplacer par de plus fraiche. Pourquoi n'ont-ils pas fait ça? Il n'y ont pas pensé? Ce n'est qu'un exemple....

par fred Mar 17 Juin 2008 - 13:13

sexylatino a écrit:Loubna ce que tu dis est presque vrai , mais il n'y a que dans la religion musulmane ou on peut trouver tout ces appels aux meurtres ...
et donc tout ces attentats , pour atteindre le paradis :fou:
Bref pour une religion " d'amour et de paix " ça fais tache !!

combien de meurtres ou d'attentat pour atteindre le paradis ?
quelques centaines ou milliers

combien de musulmans de cette religion ?
des millions

si tu fait la différence entre ces chiffres , tu vois bien que c'est minoritaires , tu ne peux pas utilisé des exeptions pour en faire des généralités

on peux s'interessé a tous ceux qui tombe dans l'extremisme , mais quand est ce que l'on vas s'intérréssé a tout ceux qui ne tombe pas dans l'extremisme ?

ce sont tout ceux qui ne tombe pas dans l'extremisme qui sont les plus genant pour les adversaires de l'islam , ils ne veulent jamais en parlé , ca fais tache !!

par fred Mar 17 Juin 2008 - 13:40

bradou a écrit:Loubna, tu dis que tu préfères écouter les prédicateurs crédibles. Je ne vais pas leur demander qrand chose car j'aime pas être exigent. Je ne vais pas leur demander d'abolir la polygamie, c'est peut-être trop leur demander d'autant qu'ils doivent l'être eux-mêmes. Mais qu'attendent-ils par exemple pour limiter le nombre des répudiations(au moins ça) autorisé par homme, et éviter ainsi la constitution de véritables écuries ou on déclasse les épouses "usées" pour les remplacer par de plus fraiche. Pourquoi n'ont-ils pas fait ça? Il n'y ont pas pensé? Ce n'est qu'un exemple....

en occident la limitation du nombre de divorce par homme n'est pas a l'ordre du jour que je sache , pourquoi sa le serait ailleurs ?

au contraire , la liberté de la femme vis a vis de l'homme serait remise en cause par ce genre de quota , la pauvre femme qui arriverait a la fin de ce quota serait obligé de rester avec un mari qui n'en veut plus ?

sa serait triste , tu a de drole d'idée parfois "bradou ...
c'est parce que tu ne trouve plus rien de genant contre l'Islam que tu nous sort ce genre d'excuses ou attaques pourites

quand a la polygamie , au moins c'est officiel , déclaré et maitrisé
en occident ont appele cela le libertinage , des couples libertins qui échange leurs femmes ou maris a d'autres couples , ou qui organise des partouzes , il y a aussi les adultéres qui cumul plusieurs amants ou amantes en secret de leurs conjoint pendant des années

si toi la polygamie sa te choque , imagine comment ces moeurs occidentals peuvent encore plus choqué
au moins avec la polygamie on ne vie pas dans l'hypocrisie , contrairement a ce qui se passe en occident

par sexylatino Mar 17 Juin 2008 - 13:48

Heureusement qu'ils sont minoritaires ...

Combien de meurtres et d'attentats au nom de l'islam ? Beaucoup trop !
Si je montre du doigt ces gens la , c'est que ce sont les religieux musulmans qui font exploser des corps et pas les autres religieux .

Une personne se réclament d'une religion qui fait le bien mérite une médaille peut être ?? NON
C'est la moindre des choses d'être bon quand on se réclame d'une religion de paix et d'amour .

par fred Mar 17 Juin 2008 - 14:07

sexylatino a écrit:Heureusement qu'ils sont minoritaires ...

Combien de meurtres et d'attentats au nom de l'islam ? Beaucoup trop !
Si je montre du doigt ces gens la , c'est que ce sont les religieux musulmans qui font exploser des corps et pas les autres religieux .

Une personne se réclament d'une religion qui fait le bien mérite une médaille peut être ?? NON
C'est la moindre des choses d'être bon quand on se réclame d'une religion de paix et d'amour .

pas les autres religieux ? en ce moment c'est vrai car dans les autres religions la majorité pacifique a pris le dessus sur la minorité extremistes , mais il fut un temp ou les autres religions etait aussi sous la coupe d'une minorité violente , d'ou l'importance

par eomer Mar 17 Juin 2008 - 16:55

bradou a écrit: Ou tu dis n'importe quoi, ou tu ne fais pas attention à ce que tu écris.Car ce que tu écris là signifie que les arabes et les kabyles sont bien connus pour leur haine de l'Islam.

Ça ne t'a pas suffi de déformer mon pseudo il faut aussi que tu manipules mes propos.

Pour bradou un arabe/kabyle est forcément musulman. dingue !

Dans la suite de ton post tu te demande qui a fait cela, qui a fait ceci et tu réponds: les américains, les usa etc. Les questions à se poser ne sont pas celles-là. Les voici: qui s'accapare le pouvoir politique? Réponse: les moins compétents et les moins honnêtes. Qui détient le pouvoir spirituel? Réponse:Les pire. Qui est complice du pouvoir politique? Réponse: le pouvoir spirituel. Quand vas-tu te réveiiller?Il faut attendre encore 14 autres siècles?

Tu vois le monde n'a pas changé, hier c'était les nazis aujourd'hui ils sont remplacé par les islamistes et des tyrans/dicateurs de type Saddam Hussein. Ils ont un point commun ils sont soutenu et financé par l'occident les états-unis en tête. J'irai même plus loin ce genre de régime existe uniquement parceque l'occident le veut bien.

Les années 80. (parceque pour l'Irak ça commence dans les années 80 pas en 2000).

La France a collaboré sur le programme nucléaire irakien, refourgé des avions, mirage, des missiles Exocet.
Les Etats-Unis ont vendu des armes à l'Irak via des états tiers, Betchel a vendu une usine chimique à Saddam Hussein par exemple, ils fournissaient des renseignements stratégiques sur les troupes iraniennes grâce à des avions AWACS vendus à l'Arabie Saoudite en 1982.

Dans le même temps les Etats-Unis/la GB vendaient des armes à l'Iran, missiles TOW, HARPOON, PHOENIX, HAWK, c'est la fameuse affaire IranContra. Les Etats-Unis ont même vendu des armes à l'OLP, le contact entre la CIA et le OLP n'était autre qu'Abu Iyad, chef de l'intelligence de Yasser Arafat.

Tu crois que c'est impossible ? Voir l'affaire Edwin Wilson (CIA) qui a vendu des armes à la Libye dans les années 70. Et bien sur l'affaire IranContra assez énorme...

Le pire crime de Saddam Hussein est le génocide Kurde or la capacité chimique du régime irakien provient de l'occident, les Etats-Unis ont largement couvert l'Irak lorsqu'elle utilisait des armes chimiques dans les années 80. Aucune résolution de l'ONU n'a condamné l'Irak pour cela, idem l'Irak n'a même pas été condamné par l'ONU pour la violation de l'intégrité territoriale de l'Iran. En revanche pour le Koweit la réaction fut immédiate.

par saladin1986 Mar 17 Juin 2008 - 18:21

sexylatino a écrit:
Combien de meurtres et d'attentats au nom de l'islam ? Beaucoup trop !
Si je montre du doigt ces gens la , c'est que ce sont les religieux musulmans qui font exploser des corps et pas les autres religieux .

C'est incroyable de voir à quel point cet argument stupide de "l'outil pour tuer" est utilisé!!

Je rappelle que tes co-religionnaires sont des spécialistes du bombardement du haut du ciel.
Ce qui est à mon sens pire car:

1°) Cela cause bien plus de victime
2°) C'est lâche car le pilote ne prend aucun risque (le kamikaze perd sa vie LUI)

Donc je vais paraphraser ton stupide argument:

Combien de massacres et de bombardements au nom du christianisme ? Beaucoup trop !
Si je montre du doigt ces gens là , c'est que ce sont les religieux chrétiens qui font bombarder les villages et pas les autres religieux .

par fred Mar 17 Juin 2008 - 18:30

saladin1986 a écrit:
sexylatino a écrit:
Combien de meurtres et d'attentats au nom de l'islam ? Beaucoup trop !
Si je montre du doigt ces gens la , c'est que ce sont les religieux musulmans qui font exploser des corps et pas les autres religieux .

C'est incroyable voir à quel point cet argument stupide de "l'outil pour tuer" est utilisé!!

Je rappelle que tes co-religionnaires sont des spécialistes du bombardement du haut du ciel.
Ce qui est à mon sens pire car:

1°) Cela cause bien plus de victime
2°) C'est lâche car le pilote ne prend aucun risque (le kamikaze perd sa vie LUI)

Donc je vais paraphraser ton stupide argument:

Combien de massacres et de bombardements au nom du christianisme ? Beaucoup trop !
Si je montre du doigt ces gens la , c'est que ce sont les religieux chrétiens qui font bombarder les villages et pas les autres religieux .

c'est quand meme pas le "Pape" qui a demandé les bombardements , il faut pas trop éxagèrè avec le terme "religieux" , le Pape a au contraire demandé la paix en Irak , meme si Bush se dit croyants , Bush ne suit pas l'avis du Pape bizarement ...

par saladin1986 Mar 17 Juin 2008 - 19:21

fred a écrit:
saladin1986 a écrit:
sexylatino a écrit:
Combien de meurtres et d'attentats au nom de l'islam ? Beaucoup trop !
Si je montre du doigt ces gens la , c'est que ce sont les religieux musulmans qui font exploser des corps et pas les autres religieux .

C'est incroyable voir à quel point cet argument stupide de "l'outil pour tuer" est utilisé!!

Je rappelle que tes co-religionnaires sont des spécialistes du bombardement du haut du ciel.
Ce qui est à mon sens pire car:

1°) Cela cause bien plus de victime
2°) C'est lâche car le pilote ne prend aucun risque (le kamikaze perd sa vie LUI)

Donc je vais paraphraser ton stupide argument:

Combien de massacres et de bombardements au nom du christianisme ? Beaucoup trop !
Si je montre du doigt ces gens la , c'est que ce sont les religieux chrétiens qui font bombarder les villages et pas les autres religieux .

c'est quand meme pas le "Pape" qui a demandé les bombardements , il faut pas trop éxagèrè avec le terme "religieux" , le Pape a au contraire demandé la paix en Irak , meme si Bush se dit croyants , Bush ne suit pas l'avis du Pape bizarement ...

Il n'y a pas que le catholicisme comme religion chrétienne, des pasteurs évangéliques font des appels aux meurtres, des appels à la guerre etc...

par Invité Mar 17 Juin 2008 - 21:01

Il n'y a pas que le catholicisme comme religion chrétienne, des pasteurs évangéliques font des appels aux meurtres, des appels à la guerre etc...

Je m'excuse Saladin mais sans vouloir te manquer de respect .J'ai plus souvent vu des kamikazes islamique ,que des évangèliques même au niveau de la propagande "appels aux meurtres".

par Invité Mar 17 Juin 2008 - 22:36

on fait de la graine une montagne par ici:
A tout ceux qui pretendent que l'islam a un queconque lien avec les attentats tel qu'en Algerie, Maroc, Espagne.....
JE VOUS LANCE LE DEFI DE ME CITER UN SEUL VERSET QUI APPROUVE ET JE PRESENTERAI MES EXCUSES A TOUT LE MONDE!!!!

par sexylatino Mar 17 Juin 2008 - 23:03

Saladin , aucun homme fort du christianisme demande la guerre , ni un prête ou pasteur , contrairement a des imams qui font des appels aux meurtres !!

Les prêches de haine , les attentats , c'est dans l'islam pas dans le christianisme ...

par eomer Mar 17 Juin 2008 - 23:18

sexylatino a écrit: Saladin , aucun homme fort du christianisme demande la guerre , ni un prête ou pasteur , contrairement a des imams qui font des appels aux meurtres !!

Les prêches de haine , les attentats , c'est dans l'islam pas dans le christianisme ...

Tiens donc ! N'est ce pas au nom de ta belle religion que des milliers de personnes furent brûlées sur le bûcher ? N'est ce pas au nom du christianisme que des femmes enceintes furent éventrées et des enfants/bébé égorgés ? L'inquisition ça te dit quelque chose ?

Petite rigolo...

par saladin1986 Mar 17 Juin 2008 - 23:20

sexylatino a écrit:Saladin , aucun homme fort du christianisme demande la guerre , ni un prête ou pasteur , contrairement a des imams qui font des appels aux meurtres !!

Les prêches de haine , les attentats , c'est dans l'islam pas dans le christianisme ...

Quelqu'un qui nie la réalité n'est-il pas en quelque sorte un négationniste?

Je peux toujours sortir le plus connu: le Pasteur Pat Robertson et son appel à l'assassinat d'Hugo Chavez par exemple.

par saladin1986 Mar 17 Juin 2008 - 23:23

caladine a écrit:
Il n'y a pas que le catholicisme comme religion chrétienne, des pasteurs évangéliques font des appels aux meurtres, des appels à la guerre etc...

Je m'excuse Saladin mais sans vouloir te manquer de respect .J'ai plus souvent vu des kamikazes islamique ,que des évangèliques même au niveau de la propagande "appels aux meurtres".

Malheureusement, il faut aller au delà de ce que l'on veut bien nous montrer en faisant quelques simples recherches, car bien évidemment, on ne montrera que les imams vu que l'occident n'apprécie pas trop l'Islam de nos jours.

Et pour ce qui est des kamikazes, je suppose que tu vois également très souvent des soldats américains responsables de meurtres.

par sexylatino Mar 17 Juin 2008 - 23:28

eomer a écrit:
sexylatino a écrit: Saladin , aucun homme fort du christianisme demande la guerre , ni un prête ou pasteur , contrairement a des imams qui font des appels aux meurtres !!

Les prêches de haine , les attentats , c'est dans l'islam pas dans le christianisme ...

Tiens donc ! N'est ce pas au nom de ta belle religion que des milliers de personnes furent brûlées sur le bûcher ? N'est ce pas au nom du christianisme que des femmes enceintes furent éventrées et des enfants/bébé égorgés ? L'inquisition ça te dit quelque chose ?

Petite rigolo...

Je reconnais les erreurs du passé , mais je vie dans mon époque monsieur ...
Puisque par le passé l'église catholique a fais des erreurs , tout comme les musulmans d'ailleurs , il est logique que des bombes explosent , que l'islam s'impose par la force et met au supplice les mécréant sur les " terres d'islam " ???????

Est ce la guerre du plus sanglant ??
Tu me parle du passé pour dire que c'est normal ce qu'est l'islam radical ? bravo

par Invité Mer 18 Juin 2008 - 9:37

Des gens qui commettent des meurtres il y en a pleins les journaux ,mais ils ne les font rarement au nom de Dieu .Comme dit siva on joue au tennis et je ne pense pas que de dire ma foi est mieux que la tiennes fassent avancer le problème .Si tu veut dire que personne n'est parfait je suis d'accord ,ils ont tous de bonnes raisons de faire des guerres, de tuer des gens ,de faire sauter des bombes etc.Dans chaque peuples il y a des bons et des bêtes ,mais comme d'hab on s'évertue a montrer se qui ne va pas!Dans la bible il est dit regarder aux fruits .Alors moi je regarde les fruits mais je ne voit rien d'extraordinaire chez les musulmans qui sont dans mon quartiers .Si tous les gars du monde voulait se donner la mains on pourrait faire une ronde autour du monde(Paul Fort je crois). Je pense aussi qu'il ne faut pas toujours regarder les religions en tant que peuple ,mais aussi individuellement .
Voilà mon point de vu

par eomer Mer 18 Juin 2008 - 16:02

sexylatino a écrit: Je reconnais les erreurs du passé , mais je vie dans mon époque monsieur ...
Puisque par le passé l'église catholique a fais des erreurs , tout comme les musulmans d'ailleurs , il est logique que des bombes explosent , que l'islam s'impose par la force et met au supplice les mécréant sur les " terres d'islam " ???????

Est ce la guerre du plus sanglant ??
Tu me parle du passé pour dire que c'est normal ce qu'est l'islam radical ? bravo

Oui mais bien sûr j'ai dit ça, tu as parfaitement raison, es tu sûr d'avoir les deux yeux en face des trous ? Rigolo et manipulateur, sacré latino tu ne changeras donc jamais...Faute de savoir débattre ma foi on tombe facilement dans ce genre de propos caricaturaux. Quelle personne puérile tu peux être, grandis un peu, qui sait peut être que ta vision du monde se développera en même temps que ta maturité.

En attendant ta citation est hors contexte, je n'ai jamais écrit ces mots.

Voilà ce que tu as écrit :

Les prêches de haine , les attentats , c'est dans l'islam pas dans le christianisme ...

C'est archi faux bien sûr ==> l'inquisition, les croisades...etc.

Est ce clair, ou faut il que je te mette en évidence la nuance que tu as l'air d'avoir manqué ?

par _bradou Jeu 19 Juin 2008 - 11:12

loubnaen86 a écrit:on fait de la graine une montagne par ici:
A tout ceux qui pretendent que l'islam a un queconque lien avec les attentats tel qu'en Algerie, Maroc, Espagne.....
JE VOUS LANCE LE DEFI DE ME CITER UN SEUL VERSET QUI APPROUVE ET JE PRESENTERAI MES EXCUSES A TOUT LE MONDE!!!!

On n'en sortira jamais. On lui parle des hommes et des sociétés, elle nous renvoie au coran et au hadith. Quand on lui cite un verset ou un hadith, elle soutient qu'il ne dit pas ce qu'il dit, que les théologiens et nous même l'interprétons mal.
Je croit avoir compris. Loubna et aomer sont trop intelligents pour ne pas comprendre à quel niveau se situe le débat. Je crois les comprendre. Il mènent ici un Djihad, un devoir sacré pour chaque musulman de défendre et de propager l'Islam coûte que coûte. Je ne peux donc que les comprendre et, en me plaçant dans leur logique, les approuver dans la pratique de leur religion.

par Invité Jeu 19 Juin 2008 - 21:32

bradou,

que l'islam s'impose par la force et met au supplice les mécréant sur les " terres d'islam " ???????

tu vas me dire que ce genre de commentaire est destiné aux Hommes et nn à la religion?
c'est faux ce que tu dis,
j'ai lancé un défi et tu te défile point, pourquoi ne pas l'avouer?
il faut savoir une chose, le coran est trés profond, on ne peut pretendre à l'interpretation en etant simple lecteur.
qd je lis le coran en arabe j'ai vraiment du mal à comprendre en ayant uniquement etudié l'arabe jusqu'à la terminal,
tu sais tréb bien que le coran n'incite pas à tuer des innocents, merci de l'avouer ou d'argumenter comme il se doit.

par sexylatino Jeu 19 Juin 2008 - 21:50

loubnaen86 a écrit:bradou,

C'est pas Bradou

que l'islam s'impose par la force et met au supplice les mécréant sur les " terres d'islam " ???????

loubnaen86 a écrit: tu vas me dire que ce genre de commentaire est destiné aux Hommes et nn à la religion?

Les fruits représentent l'arbre non ??

loubnaen86 a écrit:
il faut savoir une chose, le coran est trés profond, on ne peut pretendre à l'interpretation en etant simple lecteur.
qd je lis le coran en arabe j'ai vraiment du mal à comprendre en ayant uniquement etudié l'arabe jusqu'à la terminal,

Un "simple lecteur" ne peut comprendre le coran ?? ah bon alors qui peut le comprendre ??
Arabe ou pas il y des traductions fiables .

loubnaen86 a écrit:
tu sais tréb bien que le coran n'incite pas à tuer des innocents, merci de l'avouer ou d'argumenter comme il se doit.

Innocent tu dis ... L'idolâtrie est le pire des crimes selon l'islam .
Une personne qui a plusieurs dieux est pire que tout , et c'est passible de la peine de mort dans votre jolie charia . Pourtant c'est un innocent !!!

par Invité Jeu 19 Juin 2008 - 22:12

Les fruits représentent l'arbre non ??

l'habit ne fait pas le moine! faut se mettre d'accord sur les proverbes
tu n'as pas compris pk je m'adressais à bradou, cherche enore un peu t'a l'air intelligent.

Un "simple lecteur" ne peut comprendre le coran ?? ah bon alors qui peut le comprendre ??
Arabe ou pas il y des traductions fiables .

il y a l'exegese qui aide à la lecture du coran.

Innocent tu dis ... L'idolâtrie est le pire des crimes selon l'islam .
Une personne qui a plusieurs dieux est pire que tout , et c'est passible de la peine de mort dans votre jolie charia . Pourtant c'est un innocent !!!

pire crime contre Dieu
le prophéte n'a pas exterminé les koraichites ss pretexte qu'il étaient polythéiste.
la mecreance le polythéisme et l'apostasie, sont punis selon le coran par Dieu lui mm le jour du jugement on verra bien.

par sexylatino Jeu 19 Juin 2008 - 22:18

loubnaen86 a écrit:
la mecreance le polythéisme et l'apostasie, sont punis selon le coran par Dieu lui mm le jour du jugement on verra bien.

Ah bon , pourtant il y a exécution dans les pays sous charia , loi d'allah il me semble ... désolé madame .